Ce blog n'avait pas pour but à la base de rédiger un programme perso pour une présidentielle, -je n'ai pas cette prétention- mais juste d'apporter quelques idées dans la rénovation du PS, tant sur le fond, que sur certains éléments de la structure du parti (en témoigne mon précédent article).
Mais suite à la demande du commentateur le plus régulier et le plus révolutionnaire de mon blog, j’ai nommé Raphaël (pour ceux qui ne le connaissent pas encore, allez donc faire un petit tour dans l’espace réservé aux commentaires lors de mes 4-5 derniers billets, plaisir assuré !) j’ai réfléchi à cette question.
D’autre part, souvent, j’essaie de faire avancer nos idées, au travers de débats ou simples discussions, avec des amis, des connaissances, des rencontres et bon nombre de fois on me dit :
« Très bien Timothée, nous aussi nous ne croyons pas (ou plus) à Sarko et à sa politique, mais, concrètement, vous proposez quoi au PS ? Quel est votre projet de société ? »
Et là, c’est le drame… Vous aussi vous le connaissez, ce gros blanc, ce grand silence qui en dit long ? (ou qui justement ne cache pas grand-chose…)
J'ai tout de même essayé d'apporter un peu plus de fond ces derniers temps sur mes billets, et sur bon nombre d'articles, je tend toujours à dire ce que je pense, donner mon avis, mais je l’avoue c'est très dilapidé, il y en a un peu partout sur tous les sujets.
Cependant, d'une part on est en période de congrès, c'est donc sûrement le moment le plus opportun de proposer une alternative, et d'autre part, j'ai de plus en plus de visiteurs (je ne peux que tous vous remercier et m’en réjouir), mais je suppose que certains d’entre vous attendent désormais un peu plus de ce blog.
Je vais donc tenter de faire une esquisse d'un projet de société. Vous m'accorderez le droit de dire que c'est un exercice difficile et délicat, auquel j'aimerai prendre un peu plus de temps et d'attention qu'un simple billet. J'aimerai aussi lui donner une forme originale, si possible, afin qu'on ait une raison de venir lire un projet de société ici plutôt qu'ailleurs.
Mais quels thèmes abordés? Je ne veux pas faire ici de la démocratie participative, mais peut-être que certains d'entre vous attendent des réponses sur certaines questions où le PS semble incapable de répondre, ou tout simplement, ces réponses ne vous satisfont pas, ou alors vous avez votre avis sur certains points, et vous voulez simplement connaître le mien.
Bien évidemment, je ne ferai pas qu’un seul billet, les propositions seront réparties par thème, afin d’être adaptées à la forme du blog. Les billets se focaliseront donc sur un seul ou plusieurs thèmes. Je vous propose de venir compléter cette liste non exhaustive :
Santé – Emploi – Europe – International – Education – Immigration – Sécurité – Environnement – Agriculture - Justice – Jeunesse et Sport – Commerce Extérieur – Solidarité – Logement – Culture – Recherche … Vous en avez d’autres ?
Mais suite à la demande du commentateur le plus régulier et le plus révolutionnaire de mon blog, j’ai nommé Raphaël (pour ceux qui ne le connaissent pas encore, allez donc faire un petit tour dans l’espace réservé aux commentaires lors de mes 4-5 derniers billets, plaisir assuré !) j’ai réfléchi à cette question.
D’autre part, souvent, j’essaie de faire avancer nos idées, au travers de débats ou simples discussions, avec des amis, des connaissances, des rencontres et bon nombre de fois on me dit :
« Très bien Timothée, nous aussi nous ne croyons pas (ou plus) à Sarko et à sa politique, mais, concrètement, vous proposez quoi au PS ? Quel est votre projet de société ? »
Et là, c’est le drame… Vous aussi vous le connaissez, ce gros blanc, ce grand silence qui en dit long ? (ou qui justement ne cache pas grand-chose…)
J'ai tout de même essayé d'apporter un peu plus de fond ces derniers temps sur mes billets, et sur bon nombre d'articles, je tend toujours à dire ce que je pense, donner mon avis, mais je l’avoue c'est très dilapidé, il y en a un peu partout sur tous les sujets.
Cependant, d'une part on est en période de congrès, c'est donc sûrement le moment le plus opportun de proposer une alternative, et d'autre part, j'ai de plus en plus de visiteurs (je ne peux que tous vous remercier et m’en réjouir), mais je suppose que certains d’entre vous attendent désormais un peu plus de ce blog.
Je vais donc tenter de faire une esquisse d'un projet de société. Vous m'accorderez le droit de dire que c'est un exercice difficile et délicat, auquel j'aimerai prendre un peu plus de temps et d'attention qu'un simple billet. J'aimerai aussi lui donner une forme originale, si possible, afin qu'on ait une raison de venir lire un projet de société ici plutôt qu'ailleurs.
Mais quels thèmes abordés? Je ne veux pas faire ici de la démocratie participative, mais peut-être que certains d'entre vous attendent des réponses sur certaines questions où le PS semble incapable de répondre, ou tout simplement, ces réponses ne vous satisfont pas, ou alors vous avez votre avis sur certains points, et vous voulez simplement connaître le mien.
Bien évidemment, je ne ferai pas qu’un seul billet, les propositions seront réparties par thème, afin d’être adaptées à la forme du blog. Les billets se focaliseront donc sur un seul ou plusieurs thèmes. Je vous propose de venir compléter cette liste non exhaustive :
Santé – Emploi – Europe – International – Education – Immigration – Sécurité – Environnement – Agriculture - Justice – Jeunesse et Sport – Commerce Extérieur – Solidarité – Logement – Culture – Recherche … Vous en avez d’autres ?





39 commentaires:
Pour moi, une idéologie est un système, et s'applique à tout.
Le sport doit être traité sur un même modèle idéologique que le contrat social.
Et le modèle idéologique du PS est le même que celui de la France : liberté, égalité, fraternité (à comprendre comme solidarité auxquels il faudrait rajouter progrès.
Quand on regarde la société françaisre, beaucoup a été fait par les socialistes, des idées encrées dans l'esprit national, le modèle français.
La Droite veut revenir sur ce modèle, et donc la Gauche se voit poser en conservatrice. Drôle de manière de retourner les choses, mais ça marche.
Notre principal projet de société, c'est le Progrès des valeurs françaises :)
Si ça peut t'inspirer, les rubriques de francedemocrate :
http://www.francedemocrate.info/spip.php?page=id_groupe&id_groupe=1
ojet de société, ce n'est pas une anticipation programmatique et thématique, si ?
Là tu veux définir un projet de gouvernement. Ou alors cela doit être prospectif et assis sur une cohérence : étonnant que tu ne parles pas des valeurs, de l'économie et du social, de la mondialisation,de la politique économique et de la fiscalité (tu l'as déjà un peu fait)...
Mais des billets thématiques sont intéressants aussi.
Je propose de réinvestir la laïcité par une mesure qui me parait évidente : appliquer la loi de 1905 en Alsace-Mosèle (sans quoi en plus ils sont condamnés je pense à voter de plus en plus à droite...)
Salut Chouka,
Pour ce qui est de l'économie et le social, c'est tellement vaste que j'en integrerai un peu dans chaque thème.
effectivement tu as raison, c'est plus une esquisse programmatique qu'un véritable projet façon Karl Marx que je me vois rédiger.
Merci bib pour le lien, je m'en vais y faire un tour.
Etienne, tu as raison, le Progrès doit être au centre de notre projet, je me sens d'ailleurs plus progressiste que véritablement socialiste.
Voici une contribution sur la réforme de l'Etat que j'avais écrite:
http://lebavost.wordpress.com/2007/05/08/pour-une-reforme-de-letat-social-democrate/
Très bon projet de faire ces billets ;-)
C'est un peu la question piège que l'on me pose souvent, "mais vous proposez quoi vous alors?" (et trop souvent, ce sont des réponses un peu courtes ou trop conceptuelles). Dire qu'on milite pour le progrès social ne suffit pas.
J'attends donc tes propositions ;-)
Et si on abandonnait l'idée de créer de toute pièce un "projet de société" ? Et si on s'assurait simplement que le droit est respecté, et qu'on laissait les individus créer librement ce qui sera l'avenir...?
Quelle prétention ont la plupart des politiciens à vouloir décrire un modèle de société...!
Laissons la concurrence libre, et la créativité des individus faire émerger les solutions du futur !
à bientôt !
Si tu veux mon avis, tu peux commencer par observer ce qui ne va pas dans ce monde qui marche sur la tête. Simplement se rendre compte que le système lui même est a repenser. Comment peut-on parler de droit de l'homme dans une société ou le profit economique est le moteur des relations entre les hommes? A terme ça creer des monopoles et des écarts qui n'ont plus aucun sens. Il est temps de dire que si ça ne va plus en France aux Etats-Unis au Japon ce n'est parce que le PIB recule mais bien parceque l'argent est concentré entre de moins en moins de mains. Donc, qu'est ce qu'on fait ? Quel est notre idéal ? L'arabie Saoudite ? La clef se trouve non pas dans un système egalitaire mais dans un système juste ! Je n'aime pas beaucoup qu'on critique les entrepreuneurs ou les patrons sans se justifier, ils font partie comme les salariés de ceux produisent mais je vois bien qu'en france ou ailleur la richesse est acquise, de naissance, donner alors que d'autre trime toute leurs vies pour rien, meme pas de quoi partir en vacance. Travailler plus qu'on gagner plus, une belle arnaque. Alors voilà des réformes qui pourrait faire evoluer les choses dans le bon sens. Augmentation de 10 % du droit des successions (ça a l'air de rien et ça peut rapporter gros). Certains vont me dire mais je suis obligé de vendre pour payer. Cela dit si c'etait la maison de tes parents tu ne l'as pas acheter mon grand ! Pour éviter les abus spéculatifs taxe de 1 % à l'entré des investissement sur le compartiments A ( plus grosses entreprises) et 0.5 sur les compartiments B et C. Je vois pourquoi on payerait la TVA sur des oeufs et pas de taxe direct sur les actions... Enfin, le paiement automatique de la somme forfaitaire minimum de 25 % des plus values immobilières lors de la vente allant jusqu'à 50 % en cas de revente la même anné. Et une augmentation de la taxe foncière d'environ 10 %. Tout ceci pour récupérer des fonds ou il y'en a le plus et a d'une part rembourser la dette et sa charge, créer des partenariats sanitaire et sociales avec d'ancienne colonies française par exemple. Construire des écoles et apporter les soins rudimentaires en rachetant les médicaments au prix de fabrication et en ouvrant des centres d'acceuils. L'etat finance déjà mais il faudrait beaucoup plus de mission de developpement en afrique ou en Asie. Si on veut faire de l'immigration une bonne immigration il faut qu'en contre parti des médecins, des profs, des techniciens informaticiens parte dans ces pays pour y développer les infrastructures minimum pour entrevoir le développement.
Joyeux anniversaire Timothée.
23 printemps déjà, dans 30 ans, quand tu seras à la tête de notre pays et que nous relierons ton article, nous nous dirons ceci: "Enfin un Homme politique qui tient ses engagements! Merci M.Murcier, grâce à vous la France a retrouvé ses valeurs qui faisaient d'elle, jadis, un pays modèle et continuellement présent sur le devant de la scène internationale"
Merci encore.
Salut Tim,
Bon anniversaire...
Te voilà aussi dans la course effrénée des Présidentiables ? cfr. com de @rafaël ci-haut !
Profites encore bien de la vie... quand tu seras prisonnier des Ors de la République, ça va être plus compliqué d'être "nature"...
Bien à toi,
Nihad
Salut Nihad,
merci pour ton message, c'est sympa! Attention, le Rafael ci dessus n'est pas le Raphael qu'on connait bien ici! "Rafael P." est un peu plus jeune, et joue particulièrement bien au foot.
Rassure toi, je ne me suis pas encore lancé pour 2012, mais mes copains ont déjà commencé à me chambrer!
J'espère te voir le 1er juin,
Bien à toi
timothée: "je me sens d'ailleurs plus progressiste que véritablement socialiste"
Socialiste a notre époque celaa veut dire quoi?
Progressiste également?
Ce terme de progressite ne me plait guere puisque selon ta concéption des choses tes opinions politiques et les théories économiques auxquelles tu peux croire, tu verras que le mot "progres" n'a pas exactement le meme sens. C'est un terme beaucoup trop subjectif enfin trop lié a l'émotion et la sensibilité personnelle.
Au moins "socialiste" c'est plus tranché, une notion d'état providence se confond dans la notion..
Merci Timothée, mais même si ce que j'ai précédemment écrit laisser croire à une certaine boutade, saches que je crois sincèrement ce que j'ai dit. Je le répète (pour les personnes qui ne te connaisses peut être pas personnellement), tu as vraiment l'étoffe d'un champion! Si un jour tu deviens celui en qui je crois (président), il me semble que tu laisseras une trace indélébile en politique et pour la France.
Notre pays a trop besoin de gens comme toi qui ne sont pas formatés par un système, mais qui viennent de tout horizons différents...
TIM un jour, TIM toujours..
A+ et encore une fois, Happy Birthday amigo...
c'est un fan club ici ou quoi?
Anonyme n'avons nous plus le droit dans notre pays des droit de l'Homme de croire en quelqu'un que l'on estime? Personnellement je ne crois plus, et ce depuis trop longtemps, aux personnes qui nous dirige!!
Evidemment, dans mes postes précédent il y avait une petite part d'ironie, mais il y avait surtout un grand message d'espoir..
Feliz aniversario Tim.
Loic,
tu poses une bonne question:
"Socialise à notre époque ça veut dire quoi?"
Je suis incapable d'y répondre. ce mot a malheureusement été vidé de son sens. et comment peut-on être socialiste dans un système capitaliste?
voilà toute l'ambiguité.
Progressiste est un mot qui fait peur, car il est souvent associé aux gens de l'aile droite du PS.
Pour moi, un progressiste est quelqu'un qui avant tout n'accepte pas le monde tel qu'il existe, et luttera pour que chaque individu ait les mêmes droit que tous autres.
à la limite, je préfère dire tout simplement que je suis de gauche.
rassuré?
@anonyme: non ce n'est pas le but de ce blog de se constituer un fan club. si mes amis veulent ici, en ce jours de mon anniversaire, me témoigner de leur affection, je ne peux pas les en empêcher, et je vais même te dire un truc: ça me fait plaisir!
Bien à vous
@ homosapiens
Il faut que tu changes certains paramètres sur ton blog: impossible de laisser des coms si on est pas membre blogger ou autre, et comme j'ai plus mon mot de passe, j'ai pas pu te laisser de com.
C'est mieux qd tout le monde peut commenter tes articles, va donc dans tes paramètres faire la modif, ça te prendra qqs minutes!
@+ ;)
Timothée, le socialisme, c'est la solidarité et concrêtement l'Etat Providence.
Après, tout est dans la nuance. La social-démocratie, c'est une certaine part d'Etat Providence et de liberté individuelle. Mais les libertés collectives devraient primées sur les libertés individuelles.
De toute façon, les frontières étant floues, ce sont les actes qui prévallent.
D'où l'idée de programme.
Il faut proposer, proposer, et plus encore... proposer. Mais il ne faut pas que la base réflechisse et que les élus ne transmettent pas. Il faut déposer des projets de loi.
Pourquoi faire puisqu'elles ne seront pas appliquées ?
Parce que ces projets d'initiative parlementaire seront les preuves que nous faisons des propositions.
Il faut réflechir. a quand un brainstorming ensemble sur les différentes réformes ? (Contacte moi si ça t'intéresse.)
Merci timothée, je viens donc de faire cette modif importante bien sûr. J'ai fini un billet sur "l'inné et l'acquis". Un sujet qui a fait couler beaucoup d'ancre mais notre conscience, même dans ce qu'elle a de plus profond n'est-elle pas modifié par notre environnement social ? maintenant la parole est à tous (encore merci tim)
ravi de voir ke ma proposition a retenu ton attention! j'attend tes billets avec impatience pour te , evidemmen, apporter mon point de vue toujour idéaliste...
Alors Timothée, la forme? je viens pour la première fois sur ton blog, j'avais du temps à perdre...etc etc!
Bref, je lis je lis je lis...et tu imagines bien que j'aimerais t'avoir sous la main pour te souler un bon coup.
Juste une chose pour réagir vraiment au blog et notamment au dernier commentaire laissé par "Etienne B", je sais que ce que je vais dire semble très simple, et ne va ressembler qu'à une énième critique du PS; mais je ne peux m'empécher de réagir lorsque je lis:
"le modèle idéologique du PS est le même que celui de la France : liberté, égalité, fraternité (à comprendre comme solidarité auxquels il faudrait rajouter progrès."
Les bras m'en tombent et un léger soupçon de rejet gastro oesophagien vient parfumer mon palais...
Mais es tu certain, Etienne, de bien réaliser que les personnes qui vont surement diriger le PS dans les prochaines années n'ont que faire de la solidarité...de la fraternité...je suis certes pessimiste à souhait, mais je ne peux faire confiance à des gens qui, dans la droite ligne d'un certain F. Mitterand, poursuivent une ambition personnelle toute leur vie, plus qu'ils n'ont à l'esprit le bien être de la France et de ses habitants.
Simple exemple de la solidarité et du progrès qui entourent l'esprit de certains dans les hautes sphères du PS: une certains S. Royal, a interdit à sa fille de s'inscrire aux cours Florent, pour la bonne et simple raison, que ceux ci ont lieu dans le 19e arrondissement de Paris, rue de Crimée...
Je n'ai pas voulu te critiquer personnellement loin de là, j'aimerais au contraire être en accord avec toi, et être persuadé que ce que tu avances est juste...
Une dernière chose, les socialistes dont tu parles pour évoquer un certain "modèle français", sont des socialistes d'un autre temps, des espèces disparues à jamais, le Front Populaire c'est de l'histoire contemporaine, mais en politique, c'est de l'histoire ancienne!
A bon entendeur, et en espérant n'avoir froissé personne.
Je te dirais que leur but doit être le même que le notre.
Le socialisme n'est pas seulement une culture purement humaniste, je le dis haut et fort : je suis socialiste parce que je pense que c'est le meilleur système pour que tout le monde avance, et que, on a beau ramer fort, mieux vaut que le courant pousse avec nous.
Je ne pense pas que les dirigeants socialistes n'aient cure de la solidarité, bien au contraire.
DSK gagnerait bien plus financièrement à travailler dans le privé. De même pour Delanoë (qui est un publicitaire reconnu).
Non, je persiste, vous dites qu'ils ne sont pas solidaires, mais vous ne donnez aucun argument. Vous ne me blessez pas, ce qui me blesserez serait de me convaincre que le PS ne soit plus, surun plan idéologique. Ce n'est pas le cas.
Evidemment que c'est une bande d'arriviste!!! et excuse moi ce n'es pa un argument de dire qu'il ne travaille pas ds le privé et que donc il serai comme des moine, et que leur engagement politique serai sincere paskil gagne moin d'argent qu'il ne pourrait, il y a des gens qui ne poursuivent pas l'argent mais le pouvoir, et ils zen sont!
Kelkun comme olivier besancenot tu ne pourra jamai lui reprocher de s'engager en politique pour autre chose que pour ses idées et pour aider les francais...
Ah bah je vois que j'ai au moins un sympathisant, et je confirme, la quête du pouvoir est pour bcp bien plus importante que l'argent qu'ils peuvent se faire...d'autre part, je dirai également que dans le privé, il ne pourrait pas se fabriquer une image comme il le font et pas Lafont (petit jeu de mots pour les vincennois)...
Certes nous critiquons et c'est toujours d'une simplicité quasi enfantine; d'ailleurs, sans vouloir faire débat, il me semble que l'opposition actuelle est la championne en ce qui concerne la critique non constructive...enfin bref...Ce qu'il faut retenir aujourd'hui, c'est que le socialisme tel qu'il est aujourd'hui n'a rien à voir avec ce qu'il était il y a encore quelques dizines d'années, et c'est normal,il faut évoluer avec son temps. Mais là ou le bas blaisse c'est qu'il ne me semble pas qu'ils soient restés dans une optique réellement socialiste.
Le socialisme n'est pas mort, mais il est en crise, car les bons penseurs, réellement socialistes n'auront jamais leur place à la tête de se parti et n'auront par conséquent jamais l'opportunité de briguer la présidence de la république.
Pardonne moi aussi si je ne peux m'empécher de sourir lorsque tu me parles de DSK comme d'un socialiste...il ne manquerait plus que tu me dises que Sarko est un bon président!
Mais en tout cas, c'est un plaisir de discuter de cela avec vous, c'est en sachant écouter la critique que l'on progresse et c'est ce qui manque cruellement à ceux qui nous gouvernent.
Arretez de parler du socialisme, vous ne semblez pas le connaître. Mendes, Blum et Jaures, se reconnaitrait encore dans les programmes actuels. Les époques ont changés, le socialisme avec, voila tout. Mais cela reste du socialisme.
Assez de ses défaitistes, regardez le chemins parcouru sur les droits, vous verrez que le socialisme n'est pas mort, seulement la droite en pris un bout.
Oui, la droite s'est gauchisée, et depuis quelques années se repositionne à droite, mais gagne encore les élections à gauche.
Pour ce qui est Besancenot, c'est bien plus simple de proposer qaund on a pas besoin de s'embeter de l'application. Rester dans l'imaginaire est toujours facile.
J'ai bien précisé : de ceux qui peuvent être au pouvoir.
Le pouvoir n'est pas une mauvaise chose, c'est la capacité à faire ce que l'on dit.
Besancenot ne fera jamais ce qu'il dit ! Peut-être le ferait-il s'il était au pouvoir, mais il ne le sera jamais, alors cessons d'être dans l'abstrait.
Et puis des pouvoirs, vous savez bien que l'argent est un des plus puissants.
Merci de bien vouloir laisser passer cet appel de simples salariés pour les retraites.
-----------
Nous salariés du public et du privé, demandons que soit en préalable régularisées ces importantes questions de financement, et réformé le régime spécial des parlementaires, avant toute nouvelle réforme équitable des retraites :
Lire l'intégralité de l'appel ici :
http://www.ohfr-redir.com/1434
Signez, divulguez et faites tourner cet appel SVP.
N'oubliez pas de valider votre signature dans le mail qui vous sera envoyé aussitot.
Avez-vous entendu la dernière ?? toute fraîche ! :
Ca vaut le détour ! je vous laisse suivre et juger de par vous même :
Copier/coller le lien suivant dans votre barre Internet :
http://www.lepost.fr/article/2008/05/24/1197652_etre-liberal-et-socialiste-c-est-totalement-incompatible_0_240109.html?#reaction_240109
Bien à vous, Nihadyou
http://alternative-moscovici.blogspot.com/
Kan on voit ke les socialiste se range du coté des néo-libéraux je peu vous dire ke c'es un véritable drame! Je ne suis pas un extremiste, je suis de gauche et je veux la justice, mais je sai ke les socialiste n'y parviendron jamais parckil refuse tte critique et tout changemen de la doctrine économique actuelle, le libéralisme! kan on voi les ravages de cette politique dans le monde, les véritable socilaiste devrai se définir clairemen contre tou en refusan le marxisme dépassé et avoir le courage de réfléchir a un nouveau systeme, mai il st tellemen corrompu et il zon tellemen envie de conquérir le pouvoir et il save qu'il en pourron pa le faire si il rejette le libéralisme car les les puissant mene une telle opération de propagande et de lavage de cerveua sur les individu ke pour lutter contre cela il faudrai avoir du courage et une force kil non pa!!!! alor il prefere faire semblan de dire kil parviendron a amélioré kelke truc ds le libéralisme tt en sachant ke c faux car la justice es incompatible avec le capitalisme et le libéralisme voila pourkoi les socialiste st des laches et des hypocrite et voila pourkoi la gauche en générale perd tt les éléction en europe, la social-démocratie a décu les gens et aujourdui il se tourne vers une droite dur kil leur promet la lune, mai vou verrez kan il sapercevron kune foi de plus il zon été floué il ne reviendron pa au PS ou a la social démocratie mais vers une gauche beaucoup plu radical! et kan tu di ke c abstrait de voir besancenot prendre le pouvoir je pense ke c vrai a court terme, mai nos société son au bord de grand bouleversemen, le capitalisme devenu fou , pourrai bien pousser les gens a recherhcer une altenrantive ke le PS ne propose plu et alor dans kelke dizaine d'anné, un aprti anti-capitaliste pourrai peser bcp ds l'éléctorat francais...... vous verrez
Etienne ne vas pas croire que je te prends en grippe, mais ce que tu dis me paraît assez hallucinant bien que très répendu aujourd'hui...
A ton avis pquoi la droit gagne des voix à gauche???(si le socialisme aujourd'hui est encore à gauche, personnellement je pense qu'il s'agit plus d'un centre droit) parce que la gauche ne sait pas faire une politique véritablement sociale et que bon nombre de personnes n'ont plus les moyens d'être utopistes.
Aujourd'hui je crache sur notre gouvernement et notrre président, mais le pire est que si Royal avait été élue, je pense que les socialistes n'auraient peut être plus jamais été élus.
Besancenot est peut être dans une position relativement simple, il n'empêche qu'il monte au créneau et défend ses idées bec et ongles. (je suis certain que tu vas me dire que maintenant il devient trop people etc etc...)
Bref, tu nous repproche de rester dans l'abstrait, ce qui est compréhensible, mais est il nécessaire, de te rappeler que sans utopie, sans "imaginaire" si tu préfères, nous serions encore dans une monarchie!!
Je ne propose pas une révolution sur un plan national, mais une révolution au sein du PS, merde!!!
Quand tu void qu'un type comme Moscovici a une place importante alors qu'il est encore puant du scandale du financement plus que louche de la MNEF...
Bref, de mon côté je suis déçu car j'aimerai croire dans un PS à gauche, qui se bat pour des idées véritablement sociales...et on est bien loin!
D'accord avec toi jean fi, c'es devenu un centre droit mai ki ne s'assume pa, j'aimerais pouvoir etre socialiste mais leur comportement me pousse a rejoindre besancenot, car lui seule se trouve du coté des plus faibles! On n'entend jamais un mot de la part des socialiste sur le démantelement de notre système sociale ou encore sur la condition de vie et de travail des caissieres par exemple... pas étonant kil sen foute se n'es pa leur fille ki va devoir travailler a carrefour ou a leclerc, et ce n'es certainement pas leur enfant ki se retrouveron dans une écolé de banlieu totalement a l'abandon, ce n'est certainemen pa eux non plus ki devron aller se faire soigner dans l'hopital public sans subventions...
le manque de courage dont fai preuve cette bande d'hypocrite de la rue de solférino me dégoute...
Cher Etienne balit, "DSK gagnerait bien plus dans le privé" !! ?
Sais-tu la rémunération qu'il touche au FMI et les avantages fiscaux qu'il en retire ?
A moins que le FMI soit considéré comme du privé...
Prenons le pouvoir sur ce blog et n'ayons pas peur de la vérité, je suis d'accord avec Raphaël et Nicolas.
D'ailleurs l'image du PS se reflète dans leur siège...Rue de Solférino...c'est sûr qur c'est le genre de quartier à être classé en ZEP et où il ne fait pas bon vivre!
Bref, restez dans vos etournoiement extremistes et votre idolation de ce bambin christique.
Oui, Besancenot ne vous propose qu'un paradis qui ne peut être atteint, qui ne le sera jamais...
Et peut-être que nous perdrons encore les elections, comme en 2002. Oui, parce qu'en 2002, la défaite de la France est la vôtre plus que le PS. Vous pensez que c'est quelle partie de la population qui morfle depuis ??? Celle que vous pretendez défendre !
Vous n'êtes que des pions des manipulations tactiques des vrais politiciens. Mitterand s'est fait réellir en faisant monter le FN, et Sarkozy veut préparer sa réélection en assechant le PS, en faisant monter l'extreme gauche...
Vous dites qu'on n'est plus de gauche, mais c'est que vous ne pensez qu'à la gauche d'après guerre et pré mitterandienne : celle qui n'avait jamais eu a compromettre son idéologie pour qu'elle soit applicable !
Et quand la droite gagne des voix à gauche, elle le fait de la même façon que Besancenot : par du populisme éléctoraliste basé sur des promesses qui ne seront jamais tenues !
Je vous laisse, je m'en vais relire les grands penseurs socialistes, je vous invite à en faire de même, et vous verrez que l'on n'est pas moins de Gauche ou populaire qu'avant : on est plus réaliste et moins populiste !
Mais quesque tu raconte? c'est précisement paskil n'y a aucune difference, ou alor vraiment si peu, entre le PS et l'UMP, (la preuve en es tout ces sois disant socialiste qui sont devenu sarkosyste apres l'éléction!!! ca t'étonne pas toi? kon puisse se dire de gauche et se précipiter au gouvernement de la plus belle pourriture de droite kon n'ai vu depuis pétain?) C'est pour ca ke les gens ne vote plu pour le PS et ka je n'ai moi aucun remord a soutenir besancenot paske de toute facon kan le PS es élue il ne fait rien! donc ca change pa grand chose!
Et jte conseille d'autre lecture; wallerstein , badiou, Todd, chomsky. Peut etre eske ca t'aidera a comprendre un peu mieu le monde dans lekel tu vi étienne...
Chers amis,
vos différences idéologiques ne vous empêche pas de rester courtois! je ne voudrai pas non plus que ce forum devienne un lieu de réglement de comptes entre PS et LCR ou aile droite et aile gauche du ps, mais siplement un endroit où le débat est constructif...
Bref,
Je rejoins Etienne sur un point qui me parait clair:
Sarkozy fait avec l'extrême gauche ce que Mitterand a fait avec le FN. LCR ou PS, ne tombons pas dans ce piège!
Ne soyons pas trop radicaux non plus, la radicalité est l'allié principal de Sarkozy, cela le rend plus réaliste, pragmatique, la radicalité nous décridibilise!
Raphael,
si pour toi il n'y a aucune différence entre la droite et le PS, alors là, je ne peux plus rien faire. Sois un minimum de bonne foie! Tu tombes dans le discours extrêmiste de base qui consiste à dire que droite et gauche c'est pareil! c'est exactement ce que disaient les gens qui votaient FN en 2002.
Tu es bien plus intéligent que ça, et tu t'y connais suffisemment en politique pour connaître les différences MAJEURS entre PS et UMP.
Le PS n'a rien fait au pouvoir? même Mélanchon (que j'ai lu), dit dans son bouquin que le gouvernement de Lionel Jospin était le dernier gouvernement qui fut véritablement de gauche en Europe, le dernier a avoir créé (et pas seulement garder) de vraies avancées sociales dans son pays: 35 heures, CMU...
bien à vous
Je reconnais qu'il m'arrive d'y aller un peu fort... et c'est vrai que je dit une bétise énorme quand je dis ke le PS et l'UMP c'est la meme chose... du reste j'apprécié jospin... donc je retire ces parole hative et un peu trop passioné!
Toujour est t'il que pour moi le PS en acceptan de rester au sein du systeme libérale accepte de laisser le pouvoir au marché et se condamne donc a subir sa loi sans pouvoir agir et donc lutter contre les inégalité de ce systeme.... comme la droite koi!
Timothée, jsuis d'accord pour l'histoire de Jospin, et de toute façon ce débat restera stérile tant qu'il sera virtuel, a quand des débats au corner??
Blague à part, je ne dirai qu'une chose, ça n'est pas mal d'être utopiste, Etienne, je suis désolé de te dire ça, et même si je sais qu'il faut s'adapter à la société dans laquelle nous vivons, je le répète, toute révolution (idéologique) est partie d'une utopie, et aujoud'hui je ne veux pas entendre parler de "moins pire", car ça n'est pas ce que nous voulons, nous voulons tous (et c'est notre point commun) du MIEUX.
Je reconnais que nous nous attachons trop à critiquer des personnages, alors qu'il faudrait peut être plus se focaliser sur les idées.
Au plaisir de tous vous renconter un jour pour débattre en toute courtoisie et amicalement de tout cela!
Je suis absolument d'accord avec toi jean-fi sur les révolution ki sont née d'utopie et dans leskelles nou vivon en parti aujourd'hui, j'avais écrit un commentaire a ce sujet je t'invite a le lire
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