Ca y est, après y avoir mûrement réfléchi, j’ai décidé de passer la seconde, et d’entreprendre la démarche de concevoir une alternative programmatique. Avant de rentrer dans le vif du sujet, j’aimerai simplement faire un point sur la forme avec laquelle je vous présenterai mes propositions.
Je diviserai la synthèse en 10 fiches thématiques. Cela me permettra de vous proposer mes idées au compte-goutte (car j’ai un travail, je ne peux pas m’occuper de ce blog à plein-temps), mais aussi d’en faire l’analyse avec vous, par thème. Ce sera l’occasion de mettre en exergue ce qui nous rassemble, et surtout, ce qui nous divise. Le fait de sectoriser cette esquisse programmatique nous permettra d’avancer par point, donc d’orienter nos futurs débats, afin d’éviter toute dispersion et toute confusion.
J’espère donc que nos discussions par la suite seront constructives. Je n’en doute pas, tant je me réjouis chaque jour de constater la progression des commentaires laissés sur ce blog, que ce soit leur nombre ou leur qualité. D’un espace de lecture et/ou de détente, ce blog est désormais, grâce à votre investissement et votre répartie, devenu un véritable espace de dialogue et d’échanges constructifs. Continuons !
Voici, ci-dessous, dans un ordre encore non établi, les 10 fiches qui vous seront proposées. L’économie n’a pas de fiche à part entière, car pour moi, elle fait partie intégrante de chaque thème, je considère l’économie comme la boussole de tout raisonnement politique.
Agriculture et Environnement
Jeunesse et Sport
Sécurité et Immigration
Finance, fonction et administration Publique
Education, recherche et Formation
La gauche et l’Entreprise (emploi, formation professionnelle et entrepreneuriat)
Santé – Retraite
Questions de société (Laïcité, Famille, sexualité, racisme, culture et religions)
Europe et Relations Internationales
Justice et Défense
D’ici 2-3 jours, selon mon emploi du temps, je vous proposerai ma première fiche. Vous pouvez d’ors et déjà vous manifester sur certains thèmes. Cela me permettra d’être réactif quant aux sujets qui vous tiennent les plus à cœur, et par conséquent d’y accentuer mes efforts dans la conception de leurs fiches respectives.
Outre nos amis internautes, je me permet au passage de remercier les quelques bloggers qui ont à leur manière, contribué à construire et à alimenter les passionnants débats auxquels nous avons pu participer sur les récents billets sur Rénovation et Pragmatisme : Etienne, Nihad, Homosapiens, Lomig, David, ArnaudH, Le Champ libre, Chouka, Florent et Marion. Le Blogging est un exercice délicat et il me paraît important de se soutenir !
Je diviserai la synthèse en 10 fiches thématiques. Cela me permettra de vous proposer mes idées au compte-goutte (car j’ai un travail, je ne peux pas m’occuper de ce blog à plein-temps), mais aussi d’en faire l’analyse avec vous, par thème. Ce sera l’occasion de mettre en exergue ce qui nous rassemble, et surtout, ce qui nous divise. Le fait de sectoriser cette esquisse programmatique nous permettra d’avancer par point, donc d’orienter nos futurs débats, afin d’éviter toute dispersion et toute confusion.
J’espère donc que nos discussions par la suite seront constructives. Je n’en doute pas, tant je me réjouis chaque jour de constater la progression des commentaires laissés sur ce blog, que ce soit leur nombre ou leur qualité. D’un espace de lecture et/ou de détente, ce blog est désormais, grâce à votre investissement et votre répartie, devenu un véritable espace de dialogue et d’échanges constructifs. Continuons !
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D’ici 2-3 jours, selon mon emploi du temps, je vous proposerai ma première fiche. Vous pouvez d’ors et déjà vous manifester sur certains thèmes. Cela me permettra d’être réactif quant aux sujets qui vous tiennent les plus à cœur, et par conséquent d’y accentuer mes efforts dans la conception de leurs fiches respectives.
Outre nos amis internautes, je me permet au passage de remercier les quelques bloggers qui ont à leur manière, contribué à construire et à alimenter les passionnants débats auxquels nous avons pu participer sur les récents billets sur Rénovation et Pragmatisme : Etienne, Nihad, Homosapiens, Lomig, David, ArnaudH, Le Champ libre, Chouka, Florent et Marion. Le Blogging est un exercice délicat et il me paraît important de se soutenir !
Messages
119 commentaires:
Et la politique industrielle Timothée ?
Sinon, c'est une très bonne idée ;)
Il y a la deja un premier désaccord entre nous qui, je dirais, est d'ordre philosophique... Lorsque tu di que tu "considère l’économie comme la boussole de tout raisonnement politique", je pense que tu commet l'erreur de te plier a la pensée dominante du systeme sans meme reflechir a la validité de ce systeme! Pourquoi faudrait t'il mettre l'économie au coeur de nos sociétés? N'est-ce pas l'homme qui devrait s'y trouver?
C'est deja contre ces idées la que nous devons lutter afin de remettre l'homme au centre du systeme et non pas l'argent!
C'est l'économie qui doit servir l'homme et non l'homme qui doit servir l'économie comme c'est le cas aujourd'hui!
Si tu en doute pose toi la question suivante : aujourd'hui le syteme économique permet t'il a la grande majorité des etre humains de vivre mieux? Non pas a une poigné de personne a beverly hills mais bien a au 6 milliards d'etre humain? Si tu considere que oui et bien effectivement poursuit dans ce sens... mais si tu a ouvert un journal récemment ou regarder un journal télé et que tu es conscient des réalité de ce monde et que tu considere que le systme ne permet pas l'épanouissement de la majorité des hommes et bien tu doit oeuvrer avec tout les gens de gauche progresssiste a l'élaboration d'un nouveau systeme, plus sociale, plus juste, plus humain, plus écologique,....
Pourquoi faudrait t'il mettre l'économie au coeur de nos sociétés?
Raphael, reconnaître l'économie comme élément moteur de notre société, c'est avant tout la comprendre et TOUT mettre en oeuvre pour que l'économie soit au service de l'Homme justement, et non l'inverse.
Cela a toujours été la principale source de discrédit du PS et de la gauche dans son ensemble, ne pas savoir manier intéligemment l'économie, ne pas la manier à bon escient pour qu'elle nous soit bénéfique, bien que je considère que nous l'avons toujours mieux gérée que la droite.
Aujourd'hui, le système permet-il aux hommes de vivre mieux?
Pour certains, oui, mais pour la majorité, je te l'accorde, non.
Je considère que je profite du système, car je sais comment il fonctionne, et je me suis donné les moyens d'en profiter.
Trop de gens subissent le système au lieu d'en profiter.
Là je crois qu'on se rejoint. Mais c'est sur l'appréciation de ce système que nos avis diffèrent.
Tu es, me semble-t-il pour une remise à plat complète du système, tandis que je ne suis que pour une simple modification de ce dernier.
Je prône une économie de marché sociale, écologique et solidaire. Car je suis persuadé que le marché est aujourd'hui le seul véritable levier productiviste capable, s'il on s'en donne les moyens, de réduire les inégalités par une politique de redistribution crédible, adaptés au monde d'aujourd'hui, mais aussi ambitieuse.
Rassuré?
PS: pour votre info, j'ai rajouté la fonction "newsletter" sur le blog. Il vous suffit de taper votre adresse e-mail, d'ensuite confirmer votre inscritpion à la newsletter par le mail de confirmation que vous recevrez, et ensuite, dès que je poste un article, vous recevez un e-mail vous alertant qu'il y a du nouveau sur le blog (bref, une newsletter quoi). elle est pas belle la vie?
Pour la News Letter, à laquelle je me suis abonné avec plaisir aussi, il faut savoir que elle est bizarement à l'heure US, même si on paramètre juste.
Donc, un billet fait à midi aujourd'hui par ex., n'arrivera dans votre boîte mail que le lendemain... mais il arrivera !
Bien à vous et à toi Tim, courage pour tes fiches ! On attend ça avec impatience.
Nihad
salut,
merci de me citer, même si je n'ai pas découvert ton blog il y a très longtemps...
c'est la liberté qu'il faut mettre au coeur de notre société. L'économie n'est qu'une facette - importante - des activités humaines. Laissons chaque individu libre de choisir comment vivre sa vie.
à bientôt !
Même si je comprends le fait de prendre l'économie comme fil d'Ariane, il est vrai que l'économie ne suffit pas.
C'est pour cela que l'IDH est un outil important, et qu'il faudrait également un indice relatif aux différences de niveau de vie qui peuvent exister dans un pays.
(D'ailleurs, il en existe certainement un, mais qui n'est pas démocratisé comme peut l'être l'IDH. Si quelqu'un connait !)
Donc en bref, l'économie est une bonne indication mais à IDH constant (ou s'améliorant) et avec des inégalités qui n'augmentent pas.
pourquoi immigration et sécurité sont dans un seul et meme theme?
Il faut arreter avec cette facon de voir les choses, la sécurité ca va avec la défense a la limite..
l'immigration est plutot a voir avec les notions de démographie et d'économie
bien a vous
Etienne,
l'IDH est un indice, c'est une sorte d'outil ou d'agrégat, comme le PIB, qui permet de voir si l'économie d'un pays ou sa croissance est positive ou négative sur 3 variables: l'espérance de vie, l'éducation et le niveau de vie.
Tu ne peux pas baser un raisonnement politique uniquement sur l'IDH je pense. Tu peux l'utiliser par contre comme variable d'ajustement afin que la croissance que l'on propose a un impact positif sur le développement humain.
Le problème dans tout cela, c'est que de part le système dans lequel nous vivons l'économie sera toujours au cœur de notre société car c'est celle ci qui régule nos sociétés, les marchés, notre vie, l'Economie en générale...Malheureusement pour nous, tant que nous vivrons dans un sytème capitaliste et libérale, il y aura toujours des disparités et des inégalités au niveau des hommes.
Moi, je soulève simplement un autre point, à force de croire que le système dans lequel nous vivons est tel "le Saint Graal", n'allons pas vers une fin de ce système comme a pu l'être le système Communiste?
En effet, il me semble que la vie soit fait de cycle, et que tôt ou tard, le libéralisme arrivera dans sa fin de cycle. Je pense donc que dès aujourd'hui les politiciens et autres théoriciens devraient se pencher sur cette possibilité de voir disparaître un système totalement inégalitaire...
Timothée, il me semble que tu défends des idées Keynésienne, mais en même temps, tu penses que c'est le marché qui peut résoudre les problèmes alors que l'illustre économiste précédemment cité était pour une régulation de l'économie par l'État, avec une importante intervention de celui...
Pour conclure, je rejoins Raphaël pour une remise à plat du système actuel, et j'ajouterai que je suis pour un raz de marée qui balayerai toute les personnes politiques présentes actuellement qui ne pensent qu'à une chose avant tout : leur propre intérêt, leur carrière et leur parcours...
Stouff,
l'Immigration, en France, a toujours dépendu du ministère de l'intérieur, donc de la sécurité en qqs sorte.
Malheureusement, depuis Sarko 1er, l'immigration est à part entière. Je dis malheureusement car on la classe à part entière, pour ma part, afin de mieux la montrer du doight.
Mais tu as raison, il faut insister sur la notion de démographie, et de l'impact positif que peut avoir l'imigration sur l'économie.
Bien entendu Timothée, j'ai du mal m'exprimer.
Le PIB est un bon indicateur MAIS à IDH constant (+ un autre indice sur la égalité de la distribution des richesses).
L'IDH permet donc de ponderer le PIB, c'est ce que j'ai voulu dire :)
PS : tu ne m'as pas répondu sur la politique industrielle :p
Tim,
quand comprendra tu ke le systeme capitaliste implique l'inégalité entre les hommes, l'expolitation de la majorité d'entre eux et la reproduction des classes!
Tu di ke tu a reussi a profiter du systeme mais c paske en réalité tu es née du bon coté du systeme et tu n'as absolument aucun mérité personelle aujourd'hui a etre ou tu es!
Ton modele de développement économique capitaliste libérale n''es plus valable, pluto ke de te leurrer en pensant le faire évoluer, rejoins nous et partcipe a l'élaboration d'un systeme égalitaire et juste!
Raphaël, tu nous proposes le communisme en gros ^^
C'est vrai que le communisme fonctionne bien, on a vu ça avec l'URSS...
Dans le système communiste, l'injustice est bien pire que dans le système capitaliste du fait notamment du marché noir, des pots-de-vin, etc.
Ou alras tu vas nous dire qu'il y a un autre modèle à inventer... Inventez le donc, et si celui-ci est si bon, la concurrence le designera comme meilleur que le capitalisme. C'est ça aussi le libéralisme.
Qui ta parler de communisme???????? eske g écri une seule foi ke jétai communiste ou ke je voulai refaire l'URSS?
Il me semble que non, alor je t'interdis de dévaloriser ma pensé par cette méthode, employer d'ailleur tres largement dans les médias francais au main des grand groupe, et qui consiste a faire croire que il n'y aurait aucun auter choix entre le capitalisme et la folie communiste du 20eme siecle!
Je croi moi ke l'on peu construire kelkechose d'autre et en tou ca je me refuse a accepter ce systeme injuste qui expolite les hommes et les laisse mourrir kan il ne st pa de bon consommateur!
Et il y a plusieur personne ki on déja essayer de créer un autre systeme mais tu croi vraimen ke les puissant de ce monde les on laisser faire? Allende au chili a été élue démocratikemen pourkoi ne la ton pa laisser faire ce kil voulait? Pareil pour Ortega au nicaragua ou pour guzman au guatemala, pourkoi n'ont t'il pa pu developper leur politique?
L'économie cubaine a augmenter de 9% apres la premiere année de pouvoir de castro juste avant l'embargo qui dure depui...
Aujourd'hui chavez a été élue et réélue...
Etienne, de toute facon le modele capitaliste a atteint ces limites. la question n'es plu de savoir si l'on désire un autre monde ou non, mais de savoir quel systeme le remplacera, sera t'il meilleur ou pire? voila la question a lakelle il va nou falloir repondre au cour du 21eme siecle, tous ensemble!
Etienne pardonne moi de te dire k'il me semble ke tu es ignorant des persepectives qui sont les notres... d'ici 2050 nous seron 10 milliards sur terre (la population de l'europe des 27 sera égale a celle du pakistan tout en étant plus vieille), nous auron attein 90% alphabétisation de la population mondiale (ca peut te paraitre anecdotique ou etre un détail mais tout les spécialsite te diron que cet extremen importan), les reserve de pétrole seron épuisé au alentour de 2040-2050, le réchauffement de la planete aura eu des conséquence désatreuse, il n'y aura plus de poisson dans les mers,... je continue ou ca te suffit?
tout ca pour te dire que nous devon d'urgence repenser toute notre civilisation, oui absolument ce n'es meme plus de systeme dont je parle mai de civilisation, c'es l'ensemble de nos rapport a la nature et au homme que l'on doit revoir sous peine d'aller au devant de terrible catastrophe, certain pense meme deja kil es tro tard et ke ce n'es plu possible de relever la barre, et que l'humanité va s'éffondrer!
Raphaël tu sembles très alarmiste!!
Je tiens juste à ajouter quelque chose à ton commentaire Raph :
Nous vivons au jour le jour, nous profitons de la nature, nous vivons dans le présent et nous nous ressassons sans cesse le passé, mais qu'en est-il de l'avenir?
Comment nos enfants et nos descendants vivront dans ce que nous appellerons la Terre? La planète bleu vire au rouge, on la poignardé en plein cœur... Si nous continuons à consommer comme nous le faisons (dans les pays occidentaux+la Chine, l'Inde...) il ne restera malheureusement plus rien pour nos descendant..Mais avant de penser au futur je pense que nous devrions chercher pourquoi tout les TERRIENS ne mangent pas à leur faim, pourquoi tout le monde ne vit pas simplement?
La perversité de l'Homme à rendu l'Homme pervers et malsain.
Je suis absolument d'accord avec toi karl a une seule nuance... ta derneire phrase : l'homme n'est pa pervers par nature, c'est le systeme occidentalo-capitaliste ki l'est et qui pousse les indivus a se pervetir au lieu de leur permetre de s'élever et de vivre en harmonie avec la nature!
Il ya nombre d'exemple dans l'histoire de peuple ou de civilisation qui avait un tout autre rapport a l'existnece humaine et a la nature!
Je suis absolument d'accord avec toi karl a une seule nuance... ta derneire phrase : l'homme n'est pa pervers par nature, c'est le systeme occidentalo-capitaliste ki l'est et qui pousse les indivus a se pervetir au lieu de leur permetre de s'élever et de vivre en harmonie avec la nature!
Il ya nombre d'exemple dans l'histoire de peuple ou de civilisation qui avait un tout autre rapport a l'existnece humaine et a la nature!
Etienne, ton raccourcie sur le raisonnement de raf et le communisme qui est un dogme noble représente assez bien la pensé d'aujourd'hui: "le systeme est comme il est, ceux qui veulent le changer sont des hérétiques communistes".
Première chose, on t'emmerde, et moi le premier. Si tu as l'impression que tout va bien et qu'il faut continuer et être d'autant plus libéral c'est une toi qui a une opinion biaisé et extrème parce qu' avec la même ironie que tu as utilisé sur l'urss je vais te dire "c'est vrai que le capitalisme a apporté la paix et l'harmonie entre les hommes". De plus, tes objections manquent cruellement d'argumentations donc si tu as l'intention d'éléver le débat ou de mettre en exergue ta lunminosité intellectuelle, le silence pourrait te convenir davantage.
Stouff à totalement raison Tim, la spontanéïté a parlé. Pourquoi sécurité et immigration dans un seul et même thème ?
Tu défend donc l'idée que la sécurité et l'immigration sont fondamentalement lié. En tout cas ce n'est pas la première chose à laquelle je penses concernant l'immigration et pire tu sous entend que l'immigration est facteur d'insécurité. Ton argument sur le ministère de l'intérieur est loin d'être convaincant. Si tu as l'intention de faire un bon projet de société je crois bien que les institutions sont à revoir.
Karl,
Il semble que l'homme peut surpassé ses penchants ou ses inclinations. "ce n'est pas l"existence qui détermine la conscience mais la conscience sociale qui détermine l'existence" Pascal. Je viens de faire un billet sur ça, sur mon blog si ça t'interesses.
Notez bien comme vous détournez mon propos : j'ai bien fais deux hypothèses complémentaires :
SOIT raphaël propose le communisme, et c'est peine perdue pour différentes raisons qui seraient trop longue à expliquer dans un si petit commentaire (citons juste le problème de la non-concurrence qui résulte en une non-innovation à moyen-long terme) ;
SOIT il ne propose rien, et il faudrait donc d'abord l'inventer...
Ensuite pour en revenir au communisme c'est un socialisme extrême qui ne fonctionne pas tout comme le libéralisme ne fonctionnerais pas tout seul.
Je t'invite à regarder la différence entre les théories libérales classiques et les nouvelles théories libérales qui prennent en compte les défaillances de ce système (mais toujours pas assez à mon goût) et fotn donc entrer l'étatisme et le socialisme comme solution à ces défaillances.
Il faut aller plus loin que ce néo-libéralisme, et continuer à combler les défaillances de ce système par le socialisme.
Pour moi c'est ça la social-démocratie et c'est ce que devrait prôner le PS.
PS : Homosapiens, tu pourrais rester courtois, car tes véhemences ne traduisent que ton incompréhension de ton propre pseudo.
Et pour les arguments, j'ai l'impression d'en donner toujours plus que tu ne le fais, si tu avais lu les commentaires plus haut (et la totalité du texte de mes commentaires), peut-être ne serais tu pas d'aussi mauvaise foi.
Homosapiens,
ce n'est pas non plus en étant agréssif que l'on est plus convaincant... la méthode Coué je connais bien et j'adhère moyen.
Evitez les phrases du genre "on t'emmerde", parce qu'on n'est pas d'accord, on envoie chier l'autre?
Bizarre votre manière de vous exprimer les mecs, si j'étais mauvaise langue, je dirais que ça sent le gauchiste à plein le nez!
Mais je pense que vous êtes au dessus de ça, à moins que vous vous fassiez avoir par le discours de Besancenot, qui consiste à enfermer les gens dans un esprit de contestation, dans un dogme unique où la seule la pensée révolutionnaire prime parce que la réforme ne peut rien apporter de bien, puisque, de toute façon, le système est pourri.
Non pour moins l'immigration n'est pas forcément facteur d'insécurité, arrêtez de voir le mal partout... Ai-je parlé d'insécurité? La sécurité, c'est pas forcément l'insécurité les gars. Et la sécurité des immigrés il est peut-être temps d'en parler, non?
Je pouvais faire une trentaine de fiches, ça m'est impossible, j'ai donc regrouppé le tout en 10 fiches, normal que ça ne puisse pas plaire à tous, ou que les combinaisons (ici sécurité+immigration) ne soient pas toujours évidentes.
Allé, bises, et pensez à mettre un peu d'eau dans votre vin les gars.
Etienne,
Concernant la politique industrielle. je considère l'industrie comme un levier important pour tout système de redistribution.
Peut-être faut-il une politique industrielle à part entière? Malheureusement, je ne pense pas avoir la prétention, ni les compétences, pour proposer ici une politique industrielle.
Par contre, il me semble évident de proposer des orientations industrielles dans certaines fiches. Agriculture, environnement, entreprise, etc, autant que je puisse!
Bien à toi
Sur vos prédictions apocalyptiques, verifié un peu vos chiffres...
En quoi 10 milliards de personne serait forcément impossible à gerer ?
Le problème est surtout la politique d'immigration des pays du Nord qui ne veulent pas d'un répartissement de la population selon des règles de survie => là où l'eau est abondante, comme cela c'est fait tout au long de l'humanité.
Sur le pétrole, soyons optimistes, la science n'est pas si loin de trouver une alternative (et il y a le nucléaire, oui je sais l'uranium est aussi épuisable, sauf qu'après il y aura encore le thorium etc.)
Et encore sur le domaine de la nutrition, la science peut beaucoup plus que ce que vous ne le pensez : produire plus tout en produisant mieux, si si. Mais c'est vrai que les OGM sont mauvais, etc. etc.
L'obscurantisme est décidément de retour. L'Eglise a longtemps condamnée le progrès scientifique...
Bon alors si j'ai bien compris Etienne
1) Le problème est la politique d'immigration des pays du nord qui ne veulent pas d'une répartition de la population là selon les regles de survie.
Qu'est ce que c'est que cette histoire ? Un truc que t'as lu dans le livre de la jungle ?
2) Sur le pétrole, soyons optimiste !
Et d'un trait le problème est réglé par le nucleaire civil, sauf que on mettra jamais d'uranium dans les avions ou les voitures. Il est d'hors et déjà possible de ne pas utiliser le pétrole, si on le fait encore c'est qu'il y a autre chose qui n'a rien a voir avec la science derriere ! Donc pas besoin d'étaler ta '"culture" énergétique ; le thorium. Je sais que ça fait bien de placer ce genre de mot mais il faut aussi le contexte.
Sur le problème de la nutrition: nous savons tous que les infrastructures et les techniques de production agricole de masse permettrait largement de faire face au besoins mondiaux même avec 10 milliards d'individu. Mais ce qui a l'air de t'échapper c'est que la science ne peut rien contre les lobbys, la corruption et les paradis fiscaux. Bref, le naïf c'est toi mon grand.
Quant à cette taquinerie sur l'obscurantisme, je la trouve mignonne, sans fondement comme d'habitude mais amusante. Dois-je vraiment épiloguer sur le sujet lorsque personne ne peux raisonnablement prendre cette attaque au sérieux (pour ne pas dire toute ta tirade!)?
Je suis impressioné de voir que nous avons un penseur hors pair et grand spécialiste du socialisme et du communisme sur ce blog!
Etienne, écrit un bouquinn!!
Tim,
Il me semble qu'il n'y ai ke homosapiens qui a eu un écart de langage, certe condamnable, mais pas si méchant que ca, alor que dans ta mise au point , pour le rappeller a l'ordre tu le fai de maniere englobante en disant "Bizarre votre manière de VOUS exprimer les mecs" ou encore "que VOUS VOUS fassiez avoir par le discours de Besancenot", et tu continue en nous traitant de gauchiste, ce qui est un reflexe typique de défense intelectuelle, on condamne ou l'on rabaisse celui qui n'es pa d'accord (exactement ce ke tu dénoncais...)et par la meme on fait l'économie d'une reflexion et d'une compréhension du phenomene, si les socialiste n'arrete pa de traiter les pro-besancenot de crétin, d'extermiste, ou de gauchiste il von au devant de grnade désilusion, il vaudrait mieu essayer de comprendre ce qui se passe dans la société francaise pour que le dernier sondage donne 8% a la LCR...
Du reste je connais homosapiens et je t'assure ke c'est tres loin d'etre un gauchiste, mais que lui a les yeux ouverts sur le monde et que l'injustice le révolte...tout comme moi et les autres sur ce blog nous ne sommes pas des gauchiste mais juste des gens de gauche (visiblement tu sai pa ce ke sai...), mais si tu veu tu peu on peu te laisser tout seule sur ton blog et on n'envoi l'adresse au jeune UMP, jsui sur ke y zoron moin de divergence avec toi ke nous...
Pour terminer tim, je pourrais te dire que c'est toi qui t'ai fait avoir par la pensée dominante en rejoignant le parti socialiste sans réelement comprendre le monde mais parske ca fai bien d'etre a gaucheet dans ce parti de bobo mais qui n'assume plus depui longtemp d'etre vraiment a gauche...et me poser moi en libre penseur qui malgré tout ckon nous rabache arrive encore a ce rendre compte ke kelkechose ne va pas et kil fo un changement radical....mais je ne pense pas que ca ferai avancer le débat....
Je t'assure ke yora aucun jeune de l'UMP ki ne s'offuskera de voir l'immigration et la sécurité accolé aussi naturellement! tu t'en n'ai meme pa rendu compte kan tu la écrit jsui sur! Belle exemple de lepénisation des esprit...
Etienne balit,
Mes chiffres sont parfaitement sur tu peu les vérifier et effectivement ils sont alarmiste!Il serai peut etre temp que tu réalise dans kel monde tu vie...
10 milliards de personne se n'ai pa ingérable en soi mais dans le systeme actuelle c'est explosif, ta entendu parler des émeutes de la faim? des vague d'immigrant qui se rue sur des bateaux de fortune pour quitter leur pays ou il crevent de faim et ki prefere boire l'essence du moteur kan il se fon atrapé pluto ke de rentrer chez eux? de ce ki se jette sur des barbelé au maroc? du conflit israélo-palestiniens?
Si aujourd'hui els 6 milliards d'etre humain voulait vivre comme un occidentale , il faudrait 2 planetes!!!!!!! ce ke j'essaye de te faire comprendre c'es ke le modele de développement kon nou a vendu, n'ai plu valable, c'est fini! alor ke pluto de vivre dans une utopie du passée, accepte la réalité d'un monde qui es obligé de mettre la solidarité au coeur de son systeme contrairement a la compétition aujourd'hui!
Et super tes solution du nucléaire et des OGM!!!!!!!!! Si tu veu on fai sauter la planete tout de suite et on n'en parle plus!!!!!!! c'est précismeent cet aveuglement scientifique du progres qui nous a mener la ou nous somme aujourd'hui et toi ta seule solution c'est d'en remetttre une couche!!!!!!!!! J'ADORE....
Mes amis, je pense qu'il faut y aller doucement:
Raphaël, si je partage une grande partie de tes opinions, je pense qu'il ne faut pas pour autant que tu t'emportes autant, si nous venons sur ce blog, c'est pour discuter et échanger, si nous sommes là, c'est pour porposer et opposer...ne rentre pas dans le "jeu" d'Etienne par exemple qui, je trouve, critique beaucoup.
Je trouve plutôt courageux de la part de Timothée de proposer tant de choses et d'accepeter la critique tout en expliquant à chacun son point de vue, et en le défendant...
D'autre part, le connaissant personnellement, je peux t'assurer qu'il n'a pas adhérer au parti socialiste parce que ca fait bien d'être de "gauche", la preuve, il se bouge le cul, au contraire de la majorité de ses "congénaires" et même s'il agit à une petite échelle.
Toutes les questions abordées sont vraiment délicates, et personnellement, je ne sais pas si j'arriverai a proposer une meilleure solution que lui sur certains points.
Il faut réfléchir a tout ça et faire de la critique constructive (ce qui a été bâni des discours de nos parlementaires depuis belle lurette).
Mais dans l'ensemble je suis tout de même en accord avec toi, en tout cas plus qu'avec certains autres...
Amicalement
"Il me semble qu'il n'y ai ke homosapiens qui a eu un écart de langage"
Certes, je met VOUS, par pour tous vous mettre dans le même sac, simplement pour que vous ne vous y mettez pas tous.
Je précise bien "si j'étais mauvaise langue" justement pour éviter de vous traiter de gauchiste, et j'en rajoute en disant bien "Mais je pense que vous êtes au dessus de ça". Parce que j'estime vos arguments.
Ne t'emballe pas et sois donc rassuré!
Tu remarqueras que j'essaie tjs de prendre de la hauteur par rapport à vos arguments, de les considérer au maximum, pour justement ne pas avoir ce reflex dangereux et risquer qui consiste rabaisser les extrêmes gauches que vous êtes.
Me suis-je plein d'avoir des gens très à gauche sur ce blog? Il me semble que non, je vous aime même tous remercier dans ce billet. Je m'en réjouis même, car peut-être ces discussions vont converger vers des accords, du moins des choses que nous partagerons en commun, pour que pt-être un jour, vous re-voteriez PS, voire même, que vous le rejoignez...
Je n'en suis pas encore à vous demander d'adhérer aux thèses sociales démocrates que je défends, même si je ne perd pas espoir, j'avancerai pas à pas.;)
Je ne pense pas m'être fait avoir en rejoignant le PS, au contraire.
Si j'ai voulu le rejoindre, c'est parce que j'avais la volonté de vouloir changer les choses dans une institution réformatrice, la seule de gauche à ce jour, la LCR refusant toujours de gouverner avec le PS.
Tu trouves le PS trop à droite? J'ai trouvé le programme de Royal trop à gauche et trop utopiste par rapport aux réalités économiques qui nous entoure.
Le système ne vous va pas? J'ai bien compris que d'après vous, le capitalisme est pourri jusqu'à la racine et a pourri l'Homme, soit. Mais quelle alternative proposez vous les gars?
Pour le binôme "Sécurité-Immigration", c'est un détail... Comme je le disais précedemment, je vais pas faire 40 fiches, j'en ferai 10 et il se peut que certains sujets, pas forcément reliés, soient dans la même fiche.
Rassure-toi, je ne fais pas l'amalgame entre insécurité et immigration.
Biz
Mon dernier com est bourré de fautes et de lapsus... je corrige:
"Certes, je met VOUS, paS pour tous vous mettre dans le même sac, simplement pour que vous ne vous y mettez pas tous."
"Me suis-je plein d'avoir des gens très à gauche sur ce blog? Il me semble que non, je vous ai même tous remercier dans ce billet." (et pas je vous aime... même si vous m'êtes bien sympathique)
Par rapport au message de Jean-Fi:
C'est justement parce que j'en ai marre des "bonnes consciences" du PS que j'ai rejoins le parti. Le PS, depuis trop longtps, se gave de discours compassionnels, se biberonne de reflexions bien pensantes, se réunit dans des concerts ou manifs où on communie parce que Sarko il est méchant, mais au fond... le Parti n'avance pas. "La droite c'est mal", ça n'est pas un projet, voilà pourquoi j'ai rejoins le PS.
On est d'accords Tim, viens rejoindre la liste de verts aux prochaines municipales alors!!! ;)
Biz
Jean-Fi,
J'ai mieux comme plan. J'espère bien que tu seras de la partie. ;)
Ah oui, et Etienne, je me suis autorisé un petit voyage sur ton blog, que je trouve pas mal du tout, au passage.
Vraiment, il faudrait organiser des débats pour pouvoir se parler de vives voix, parce qu'on trouvera toujours quelque chose a redire sur les uns et les autres.
J'en arrive à ce que je voulais te dire: lorsque tu parles du communisme et de l'URSS, je suis complètement en accord avec toi, c'est ce qu'on appelle une dérive (d'ailleurs quel merveilleux livre que "l'archipel du goulag"), mais il ne faut pas oublier qu'il y a eu d'autres formes de communismes, qui n'ont pas si mal fonctionné (ok peut être n'ont ils pas eu assez de temps pour partir en vrille je te l'accorde ;) ).
Et là je vais décevoir tout les autres comme Raphaël, mais je ne suis pas communiste, ni LCR, je ne peux pas aujourd'hui m'identifier à un parti et à ses idées, je pense que nous allons finir par réformer les élections et ne plus voter "pour", mais voter "contre" lol!!!
Enfin, bref, je voulais passer un peu de pomade et te dire que si je pense qu'une démocratie moderne, à l'heure actuelle ne devrait plus avoir un parti qui comporte le mot communiste dans son nom (cf l'italie, ya plus de PC), je pense malgré tout que le PS devrait aussi changer de nom dans ce cas...
Amicalement (encore une fois
Mec, je serai surement à cette date en train de foutre le feu au ministère de l'éducation nationale pour qu'on ait plus de moyens, et surtout plus de logiques dans la gestion et le recrutement ainsi que dans la formation des profs, mais je serai de la partie, je tiens à mon rôle de chieur de service!
jE NE SUIS PAS COMMUNISTE OU MEME TROSKYSTE, STALINISTE, MAOSITE OU KE SAI JE ENCORE!!!!
Toute ces mouvement ki non été ke des illusions, je ne m'en reclamerai jamais!!!
cessser de vouloir absolument me faire appertenir a l'extreme-gauche car je réfute ce mot "extreme" il ne me définit pa!!! Je vous prierai donc de me respecter et darreter de me cataloguer!
Je suis un republicain forcené qui souhaite voir la devise "libérté égalité fraternité" enfin appliqué et ke les drotis de l'hommes soit respcté a commencder en france avec les immigré clandestin! Je suis tout simplement de gauche, et je suis un homme assoifé de justice, mon plus grand malheur c justemen de ne plus pouvoir voter socilaiste car ce parti ne répond plu a mes aspiration d'homme de gauche ke je vien d'évoquer..... et oui j'ai la naiveté et l'espour ke le nouveau parti de besancenot y réponde, loin de tout les dogmes communiste du 20eme sielce mai avec une révolution socilae mondiale totalement neuve du 21eme siecle! voila mon espoir!
Accordons nous une trêve pour parler vrai.
Les personnes qui fouillent les poubelles à la sortie des supermarchés sont de plus en plus nombreux et pourtant parmis eux on constate qu'il y a de plus en plus de travailleurs.
Pas étonnant selon le magazine capital 50 % des actifs vivent avec moins de 1500 euro/mois ceux qui ont le malheur d'avoir des enfants ne peuvent ni se payer un logement descend ni se payer de quoi bouffer dans les cas les plus grave. Mais cette tendance tend à se généraliser à tous les bas salaires. Le pouvoir d'achat est devenu "le pouvoir de survie".
D'un autre coté les industries du luxe se développe de plus en plus, les entreprises vise davantage une clientèle haut de gamme qui fini par être la seule a pouvoir acheter.
Je viens d'un entretien chez Palatine, une banque sommaire, qui se vante d'être pour le developpement des PME. Belle initiative me suis dit. Seulement j'apprend qu'on n'y traite pas les dossiers dont la société "souffre" d'un chiffre d'affaire inférieur à 10 000 000 d'euros. De quel genre de PME s'agit-il me suis-je dit? J'ai compris qu'il n' y a pas davantage de place pour les petits entrepreuneurs en France que pour les travailleurs. La société tout entière tourne pour satisfaire une partie infine de sa population (moins de 10 %) qui peuvent se payer des choses totalement inutile à des prix ridiculement élevé pendant que de l'autre côté on travail et le soir on fait les poubelles.
Alors maintenant qu'on vienne pas me dire à moi ou aux autres contestataires que nous sommes "des illuminés communistes" parce qu'on critique que le système ou parce qu'on juge qui faut le changer en profondeur. Qu'on ne vienne pas me faire croire qu'en continuant ainsi ou en donnant plus de liberté aux grands comptes ça va s'améliorer. La production, le travail doit revenir au coeur de la valeur ajouté économique. Pour y parvenir le systeme a besoin d'etre revue en profondeur, des privilèges doivent tomber, des lois économiques doivent stopper le rythme fou dans lequel les écarts se creusent. La justice doit être placé au sommet de la politique et la veulerie dans ses profondes entrailles !
Bien parlé homosapiens, ce qui est tragique c'est qu'il me semble ke nos amis , tim et etienne ne son pa au courant de ces réalité, ils vivent dans un autre monde... alor ke la réalité es t'elle que nous la décrivons; extremement féroce a l'égard des plus faibles et des plus pauvres, dont le nombre tend a augmenter dangereusement, sans parler de l'agressivité du systeme a l'encontre de la nature! la encore la seule solution proposé par étienne ou tim, c'est le nucléaire et les OGM! c'est kan meme fou!
Tout cela montre le besion cruciale d'une véritable gauche ki s'aasume et non pas d'un PS qui coure apres le centre droit et els éléctuer de bayrou ou encore, la droite en s'assumant comme libéral, ou pire en acceptan les these du FN en acollant immigration et sécurité!
Jean-fi, oui le communisme a parfois fonctionné, mais sous forme de micro-communauté à l'intérieur d'un pays capitaliste et souvent de façon temporaire. En fait, plus que du communisme, cela s'assimilerais mieux à ce qu'on appelle le socialisme utopique pré-marxiste.
Il y en avait en Europe à la fin du 19ème, mais plus récemment nous avons l'exemple des Kibboutz israëliens.
Oui je l'affirme, parfois un bout de communisme peut faire des choses que le libéralisme ne pourrait pas faire (du moins pas aussi rapidement).
Un autre exemple serait les SCOP (société cooperative de production) ou le capital est propriété de la force de production (salariés-actionnaires).
Tout ceci est a explorer, et je serais ravi de le faire sur mon blog (qui malheureusement est un peu inactif actuellement, examens obligent...).
Je pense même que les SCOP doivent être un des chantiers de la Gauche (et un point d'accord très fort).
Comme je vous l'ai dis plus haut, je ne dit pas que le communisme est plus diabolique que le libéralisme, mais pas moins non plus.
La social démocratie est l'application politique de l'aurea mediocritas d'Horace.
Raphael, tu soutiens la ligue communiste révoutionnaire mais tu n'es pas communiste et tu t'offusques même que l'on te présente ainsi ? N'est-ce pas dénigrer plus encore que nous autres ce parti ?
Et pour ce qui est des 10 milliards qui ne peeuvent pas se répartir selon les ressources en eau, regardez simplement les caractéristiques des grands foyers de peuplement. La caractéristique principale est la présence d'eau (ce n'est pas pour rien si le berceau de l'Humanité est la Mésopotamie qui se traduis pas "entre deux fleuves").
Or, avec la politique d'immigration des pays du Nord qui refuse les habitants du Sud, la répartition ne suit pas les lois habituelles de la répartition démographique. Donc non, je n'ai pas lu ça dans le livre de la jungle...
Pour continuer avec le problème énergétique, si je pense qu'il faut utiliser le nucléaire comme solution (à court terme) c'est bien entendu en passant pas une politique du tout éléctrique : voiture, train (oui, l'avion doit être limité au maximum, Internet pour le business et train pour le tourisme, on va moins loin et on polluera beaucoup moins...), etc. Mais j'ai déjà expliquer tout ça dans un commentaire (sur un autre billet).
Bien sûr que je ne donne pas toutes les réponses, déjà car je ne suis pas omniscient loin de là, je ne suis qu'un simple étudiant, et puis les commentaires ne sont pas le lieu idéal pour expliquer ces réponses possibles.
Après les révisions, on s'organise une visioconférence pour un débat ?
C'est une riche idée que voilà Etienne, j'ai pensé a vous tous ce soir, il y avait un débat sur france 3 dans l'émission "Ce soir ou jamais" : Socialisme et libéralisme (sont ils incompatibles?)
Sinon Etienne, je suis impressioné par ta culuture économique et politique (d'autant que Tim m'a donné ton âge, mais je l'étais déjà avant), je tenais tout simplement a revenir sur ce détail qui ne fait pas avancer le débat, mais qui me tiens a coeur, ceux qui portent l'étendar de la sociale démocratie sont certes pr bcp des socialistes (DSK par exemple), mais ce ne sont pas des gens que l'on peut dire "de gauche"...
D'autre part, je ne pense que Raphaël ait affirmé son appartenance à quelconque groupuscule politique, mais plutôt sa sympathie pour quelqu'un comme M. Besancenot...(et c'est un point commun que nous avons).
Sinon, pour aller dans le sens de ce que disent homosapiens et Raphaël, et histoire de remettre un peu de rouge dans tout ce rose bleui que tu nous sers Tim ;) j'aimerai ajouter juste une remarque précise qui pourra vous intéresser, si vous ne le savez pas...en plus de toutes ces choses que présentent nos 2 amis; trouvez vous normal, qu'un professeur des écoles ou un professeur certifié ait pour premier salaire 1350 euro??
Personnellement (car ça me touche personnellement), je trouve que ca n'est qu'une des nombreuses abérations qui gouvernent notre société...les concours deviennent de plus en plus durs, les conditions d'enseignement de plus en plus délicates (et pourtant on pensait pas que ca pouvait être pire)...alors que faire?
C'est peut être un début de piste pour le billet sur l'éducation et la formation.
Je comprends toutes vos intérrogations sur l'industrie, l'énergie, mais l'éducation...c'est la base...instruisons les enfants pour en faire des hommes et des femmes responsables et conscients du monde dans lequel ils vivent et des dangers qui entourent ce dernier.
C'est peut être ca ma plus grande utopie!
Oui, tout à fait d'accord, mais je ne pense pas que ce soit une utopie : c'est un investissement (non seulement économique, mais aussi social).
Mais je pense que l'on attendra la fiche de Tim pour donner des idées sur ce point :)
Pour faire court : un modèle à la finlandaise est surement envisageable en France, à budget constant (et en augmentant le salaire des profs) voire même avec un budget inférieur.
Il vaut mieux manger équilibré et faire du sport pour "dégraisser le mammouth" ; le mettre au régime hypocalorique n'est jamais bon, il l'affaiblit...
PS : je pense sincèrement être de Gauche et socialiste, mais je pense que l'on peut utiliser les outils du libéralisme pour le controler (par la fiscalité notamment). Je ne suis pas libéral pour autant sur le plan économique, car pour moi l'éducation, la santé ne doivent pas êtregeré par le marchéé (je ne suis pas pour un état minimaliste) et même sur le plan politique, car je pense que les libertés collectives doivent quelquefois primer.
Je suis bien socialiste, et je ne comprends pas quels seraient les critères qui me placeraient hors de cette famille.
Dis donc les amis, vous pourriez tous être un peu plus poli tout de même.
Bien sûr, il y a beaucoup de sujets intéressants en politique à aborder et à débattre.
Mais je pense qu'il n'est pas nécessaire de "flinguer" chaque idée émise sur ce blog et de partir dans un débat idéologique.
Timothée a du courage de proposer de nombreuses idées et je le félicite pour son blog.
Ce billet concerne les fiches thématiques sur lesquels il va proposer des idées et où nous allons pouvoir échanger nos points de vue.
Ne stigmatisez pas les personnes comme des "communistes" ou "libérales" dès qu'elles s'expriment...chacun a ses idées et les défend.
Merci Timothée pour proposer de nouvelles idées pour rénover le parti que tu soutiens et les commentaires prouvent que ta tâche n'est pas aisée !
Bon courage
j'ai l'impression en lisant les commentaires que la gauche aujourd'hui est complexée, et qu'elle ne s'assume pas. Du coup, comme le dit Nicolas, dès qu'une personne propose une idée ça par en vrille (c'est soit le "grand méchant loup libéral", soit "le gentil utopiste communiste"). Je pense qu'il faut arreter les débat philosophique sur ce blog, et qu'il faut parler "vrai" comme le disait l'un d'entre nous.
commencons par se poser des questions simples et PRAGMATIQUES : par exemple : comment faire pour éviter que des étudiants fassent les poubelles pour manger ? si on ne commence pas par des questions simples, autant faire des dissertes de philo ou écrire des livres...
Raph,
moi, pas au courant des réalités?
C'est ce que je repproche à bcp de gens du ps et à la totalité du discours de ton pote Besancenot, qu'ils soient déconnectés des réalités!!!
C'est un peu l'hopital qui se fout de la charité, non?
J'ai l'impression que tu me connais pas bcp, et que tu parles souvent sans savoir cher ami.
Homosapiens a laissé un com intéressant, constructif. Je le rejoins parfaitement et l'invite à lire le billet que j'avais fait sur les inégalités, il y verra des stats affligeantes que j'avais trouvé chez l'observatoire des inégalités.
Ai-je parlé d'OGM ou du nucléaire? je ne le pense pas.
Nos propositions, ou solutions, ne vous conviennent pas?
Nous au moins, on propose, on ne fait pas que de critiquer ou de témoigner.
C'est très facile d'être un bon penseur et de ne pas se mouiller après. Tu verras que c'est assez compliqué d'envisager des solutions ambitieuses et REALISTES dans l'environnement économique actuelle.
Moi je ne cours pas après le centre ou la droite, et crois moi je suis décomplexé, je m'assume totalement. Je souhaite simiplement que ces électeurs du centre et de droite VOTENT à gauche, et court apres le PS. Ce n'est pas en tenant des discours irréalistes ou extrêmistes qu'ils nous feront confiance.
Tu te rends compte Raf, de ta manière de communiquer? Je suis désolé, mais parce que j'ai le mal de mettre 2 thèmes différents dans une même fiche, c'est accepter les thèses du FN? Tu te rends compte de ce raccourcis de merde, là?
Mais merde, tu vaux bien plus que ça!!! Tu cherches quoi là, à me provoquer? "Tiens je vais dire qu'il accepte les thèses du FN, ça va le chauffer, le pousser à se radicaliser."
Non mon ami, je ne rentre pas dans ce jeu.
Prête moi toutes les croyances que tu veux, je sais très bien quel PS je veux, où il doit aller.
Le complexe de la gauche, pour moi, c'est d'à tout prix vouloir se gauchiser, ou de faire semblant, pour avoir bonne conscience, de critiquer toute reflexion qui risquerait (oh mon Dieu!) de bouger les vieilles position du PS d'Epinay ou d'il y a 20 ans.
Je n'ai pas de complexe, le PS a trop viré à gauche sans raison, d'une manière très utopiste pour bcp, il n'a pas compris le monde de l'entreprise, alors qu'il doit en premier lieu défendre les salariés.
On n'a pas besoin de se gauchiser un max pour être en mesure de bien gouverner ou de défendre les salariés. On a surtout besoin je crois, au PS, de comprendre le monde d'aujourd'hui, son fonctionnement, afin de détecter les SOURCES de son dysfonctionnement, afin que la réforme soit possible et JUSTE.
Je te conseille le livre de Manuel Valls, qui, pour toi, n'a rien à faire au PS, mais pour moi, il représente le socialisme de l'avenir! On peut ne pas être d'accord, mais l'analyse qu'il fait de la gauche est assez pertinente je trouve;)
Bises les amis, j'essaie de vous sortir la première fiche aujourd'hui ou demain.
J'ai parler d'une lépenisation des esprit dans l'ensemble de la société, qui ne sans rend meme pa compte, et qui naturellemnt accolle immigration et sécurité!
Moi jte conseille de relire marx tu verra qu'il es incroyablement d'époque!
Tu veu mon programme? Si je prend le pouvoir a 6h du mat des le lendemain de mon accession au pouvoir j'envoi des flic partout chez les bourgeois, les patron et les capitaliste, jlé reveille et jles fou en taule et ensuite en camp de réeducation sociale pour les plus docile pour les auter execution pur et simple, épuration sociale oblige..., jles spolie de tt leur biens (compte en banque, immobiliers, action,...) je prend le controle de toutes les grandes entreprise comme total ki se goinfre de profit et ettoufe la planete et les hommes! GRATUITE totale de l'éducation et de la santé! je fai éduquer les enfant par l'état pour leur apprendre le socialisme des le plus jeune age, interdiction de la religion,
JE cree une armée pour envahir tte l'europe et exporter la révolution et notre modele, meme chose en afrique, union économique avec l'amérique du sud ou j'aide mon ami chavez a envahir la colombie!
Pour au final entrer en guerre avec les USA et coller une bombe atomique sur georges W BUSH!!!!!!!!!
C'est une excellente initiative, j'ai hâte de lire tes fiches. Une véritable proposition programmatique est nécessaire, c'est bien que tu prenne la peine d'en faire (certains de nos caciques l'oublient un peu trop...).
Et au fait, merci pour l'adresse du blog. Je n'ai pas pu visiter pour l'instant, je manque de temps, mais je vais le faire.
Euh, Raphaël... c'est quoi la différence entre ce que tu proposes et le communisme, ou pire, le stallinisme ?
Je pense que tu es jeune, ce qui expliquerais ta radicalité et tes véhémences (tu écris tellement rapidement sans te relire que tu fais des fautes à chaque mot :x quelques fautes c'est compréhensible, j'en fais moi aussi pas mal, mais à chaque mot...)
Ce que tu proposes, tu ne te rends même pas compte de ce que c'est et de ce vers quoi cela mène...
Sur ce, arrêtons ce débat inconstructif, car, comme le dit Nicolas, c'est par les fait, par les actes, par les propositions concrètes que notre positionnement politique se montrera clair et compréhensible par tous.
en tout cas tu peu me faire confiance pour montrer autan de respect a la grammaire et l'orthographe car leur lois pourris et a leur systeme injuste!!!!!!
Etant auteur de ce blog, je suis responsable des commentaires postés ici. Donc condamnable si la ligne jaune est franchie...
en vous remerciant de votre compréhension
J'ai oublié deux truc important :
- Utilisation des nationalisations temporaires quand il y a une délocalisation inconsiderée (quand il y a un projet économique viable possible).
- Transformer les subventions aux entreprises en augmentation de capital. L'Etat donne du capital, il doit donc avoir son mot à dire, et l'actionnariat est une solution.
Incroyable... on peu rien dire sur israel! c du terrorisme intelectuelle! je vois vraimen pas ce k'il y avait de condamnable dans mes propos! je te somme donc de remettre mon commentaire! et te conseille vivement de faire une fiche sur israel afin de savoir ce ke le PS pense du conflit proche oriental!
Si Tim fait une fiche sur Israel, tu pourras donner ton avis dessus. Mais sans t'offusquer là je vois pas pourquoi tu parlerais d'Israel. Arrête de revenir systématiquement à ce conflit je vois pas en quoi ça éléverait le débat, ou la présence d'une fiche dessus sur une proposition de programme PS surtout pour donner encore et toujours dans la provocation. Comme si le PS avait besoin de ça. Et puis dans ces cas là, Tim devrait faire une fiche sur l'Afrique du Sud, la Somalie, le Soudan, des zones ou les conflits sont autrement plus violent, ou l'urgence devrait exiger de se focaliser sur ces zones. En revanche Tim, à part pour des discours vraiment condamnable, tu ne devrais jamais utiliser la censure. Parce que ta "ligne jaune" reste quelque chose d'arbitraire, qui ne doit pas interdire le débat, et l'emission d'idée, meme provocatrice, meme à l'opposé de ton opinion.
Malheureusement homosapiens, la ligne jaune est subjectif.
Tim se met en sécurité, c'est compréhensible vu l'état actuel de la jurisprudence de ce côté.
Et je dis ça alors que je suis vraiment pas tendre avec Israël parfois.
Mais c'est vrai qu'une fiche Politiue internationale serait intéressante :)
Homosapiens,
Je ne pense pas que le mot "censure" soit le bon terme.
Je pense sincèrement que Timothée ne veut en aucun cas censurer quelque propos que ce soit, des idées de son idéologie ou pas.
Mais les commentaires de Raphaël peuvent nuire à son blog, c'est certain. Les propos sont bruts, utilisés sans explication, non organisés et difficiles à comprendre tant il y a de fautes d'ortographes...
Si chacun d'entre nous pouvait se concentrer sur le thème proposé par Timothée et uniquement sur le thème, sans partir sur un combat d'idéologie politique, on élèverait le débat...
Bien à vous
Chers amis,
je deteste la Censure, au plus haut point.
Simplement, il y a des bloggers qui se font condamnés, souvent à cause des coms postés, car ils en sont responsable.
Certes, la ligne jaune est subjectif. Et moi non plus je ne suis pas tendre avec Israël.
Mais, déjà il faut être courtois et faire gaffe quand on en parle sinon ils nous tombent sur la gueule. Là, on va dire que c'est parti un peu loin. Je regrette cette decision mais je veux prendre aucun risque, ce serait trop bête.
Rassurez vous, j'éviterai le plus possible, en même temps c'est aussi un peu à vous de m'aider. Je connais cependant des blogs qui supprime tout commentaire qui n'a rien à voir avec le sujet ou alors parce que ça contredit l'article, etc... donc ya pire que moi niveau censure!
Biz
Tim, Je vois que tu saisie bien ce que j'ai voulu dire par "ligne jaune", aussi après tes explications je te fais confiance pour ne pas en abuser.Concernant les messages de raphael (dont tu m'as transmis une partie), ils n'avaient effectivement rien à faire sur un blog qui veut faire avancer la refflexion. De ton côté Raphael, c'est cool de critiquer le système mais si c'est pour balancer tes saloperies, tu dessers completement ta cause et perd en crédibilité.Parler d'arrestation, d'executions et de destruction sommaires ça donne envi de faire confiance en tes projets!
On s'irrite d'un reproche quand on sait qu'on la mérité...
J'ai conscience que dire la vérité sur tout ses sujet vous dérange, vous préferé rester dans votre paradigme...je vous y laisse volontiers!
bien a vous
Vous n'avez pas le monopole de la vérité raphael !
Je ne prétend pas avoir le monopole de la vérité, mais vladimir ilitch oulianov a dit "les faits sont tétues!"
hors les faits a ce sujet la sont, malheureusement pour vous, en accord avec ce que je dit...
LOL, attendez je reprends mon souffle,c'est un grand comique notre Raphaël en fait.
On rappelle que le sujet est outré quand on le qualifie de communiste.
Rappelons également qu'il soutient Besancenot. Jusque là, pourquoi pas...
Mais alors en plus vous savez quoi :
il cite Lénine le bougre ^^ !!!
Raphaël, si l'on part sur les citations, j'en aurait une qui convient parfaitement à ce que tu dis, du génie Poincaré :
La science est construite avec des faits comme une maison avec des pierres ; mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison.
pa mal... on peu continuer le pti jeux des citation, je pourrai te répondre qu'a chaque fois qu'un génie véritable apparait en ce bas monde on le reconnait a coup sur lorsque tout les imbéciles sont liguer contre lui (J.Swift), ou encore en te disant que toutes supériorité est un exil (chateaubriand)... mais ce serai sans fin! toutefois je dois avouer ke je m'amuse beaucoup avec vous, vous voulez absolument caricaturer ma pensée et la décridibliser en l'extremisant, alor je prend un malin plaisir a rentrer dans le role que vous voulez absolument me faire jouer... malheureusement certain manque de 2nd degré...
du reste etienne je t'assure ke lenine na pa di ke des connerie et qu'il n'est pas honteux de le citer....
Ne vous enflammez pas, j'ai une citation qui va tous vous mettre d'accord
"Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l'avoir trouvée."
Condorcet
Mais politiquement ce serait plutot:
"La dictature, c’est « ferme ta gueule » et la démocratie c’est « cause toujours ."
Coluche
Non, ce n'est pas scandaleux de citer Lénine, c'est juste illogique de le faire et de se sentir insulté par le qualificatif communiste.
C'est comme si, en citant Jaurès, je me sentais insulté que l'on me dise que je suis socialiste.
Ou en citant DeGaulle, je m'indigne du qualificatif de Gaulliste (même si j'aiune vision un peu moins conservatrice que lui).
^^ bon, pour clore ce sujet et l'épisode citation (ironie inside) :
L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même. (Voltaire)
Bonne soirée.
j'aurais aussi bien pu citer de gaulle que lénine et pourtan je ne suis pas gaulliste, donc souffre que je cite lénine sans pour autant etre léniniste... ta l'esprit drolement fermer tout de meme!
je viens de prendre la peine de lire tous les commentaires ou presque, c'est dommage en effet que certains perdent leur temps a juger ou préjuger..
sinon la pensée que je rejoindrai le plus (hormis le constat irrefutable que fait homosapiens sur la précarité de notre société) , c'est l'éducation abordée par notre ami jean fi.
En effet meme si je sais que ce theme sera abordé prochainement, étant donné que la vie est une continuité, la formation professionnelle, période qui nous prépare donc a notre vie active découle a minimum de notre vie scolaire et étudiante..
de plus je tiens a rapeler que selon notre constitution nationale l'éducation est la priorité de la nation!
Un pays avec un systeme éducatif qui tend vers une efficacité optimale n'y trouverait que des avantages.
jai donc hate de lire le billet sur ce sujet..
Pour participer au débat philosophique, le mot communisme n'a plus de sens aujourd'hui puisque pour qu'il prenne son sens le plus noble il nécessiterait la révolution mondiale et donc une MONDIALISATION COMMUNISTE tout le contraire de notre monde quoi..
Pour autant, etre de gauche, ce n'est pas renier les valeurs qui en découlent, tel la solidarité, l'égalité, la liberté, la fraternité, le vivre ensemble.. je remarque que quelques unes d'entre elles sont dans notre devise..
Etre Francais cela doit vouloir dire etre solidaire!
Absolument d'accord je pense meme que la republique francaise, ses valeurs, son idéologie, et meme sa devise, est non pas communiste mais anti-capitaliste
Ce qui faut pas entendre, la France anti-capitaliste.
Je te rappelle que la DDHC fait mention du droit de propriété comme l'un des droits fondamentaux ^^
Sinon, solidaire bien sûr, c'est dans ce sens qu'il faut comprendre le mot Fraternité.
Je peu t'assurer que si tu prend chaque mot de la devise "libérté , égalité, fraternité" tu verra que chacun de ces mots est en contradiction avec le systeme capitaliste!
LA LIBERTE : le ssyteme capitaliste es un systeme qui aliene les hommes, les exploite, et au fond les tiens captif de leur condition sociales , de part la reproduction des classes, en somme, dans la vision marxiste, le travailleur capitaliste est un esclave moderne! INCOMPATIBLE AVEC LES VALEURS DE LA REPUBLIQUE!
L'EGALITE : le capitalisme es un systeme qui, non seulement crée les inégalité, mais il en a surtout besoin fondamentalement pour fonctionner, l'inégalité entre les hommes est le moteur du capitalisme! le concept meme d'égalité va a l'encontre du capitalisme! INCOMPATIBLE AVEC LES VALEURS DE LA REPUBLIQUE!
FRATERNITE : au coeur du capitalisme il y a la compétition, la concurence! c'est un systeme qui organise la guerre des interets individuelle, et qui donc réfute toute solidarité ou fraternité! INCOMPATIBLE AVEC LES VALEURS DE LA REPUBLIQUE!
Voila pourquoi j'avance que la france est IDEOLOGIQUEMENT anti-capitalisme!
Tu confonds capitalisme et le libéralisme. Et encore, même pas le libéralisme tout court mais le libéralisme classique.
Le neo liberalisme se différencie du libéralisme classique par l'acceptation d'une certaine régulation.
La social démocratie (qui est capitaliste) revendique la régulation : c'est par ce moyen que les valeurs de la république peuvent exister dans un système capitaliste.
Neconfonds pas capitalisme et libéralisme ;)
Le capitalisme c'est seulement le droit de propriété : ta maison est à toi, et l'Etat (sauf contre l'intérêt général) à l'obligation de protéger cette propriété ;)
Le capitalisme ce n'est pas seulement le droit de propiété...Excuse moi de te dire que tu ne sais pas ce qu'est le capitalisme... je te renvoi donc a l'ouvrage de référence a ce sujet "le capitalisme historique" de I. WALLERSTEIN... ta besoin de te cultiver étienne...
Il est gentil Raphaël il me propose des livres déjà parcouru... et ?
Le capitalisme correspond à un système fondée sur la propriété privé ! Tout le reste n'est qu'assimilation, qu'extrapolation, qu'agglutination.
Tout comme le communisme peut se définir uniquement par la possession des moyens de production par la force de production. Le stallinisme est une forme de communisme, mais pas LE communisme.
Le libéralisme repose sur le capitalisme, mais on peut être capitaliste sans être libéral...
(On peut même trouver des structures capitaliste et communiste si je puis dire : ce sont les coopératives).
Sinon, ça me plairait que tu nous fasses des propositions concrètes, peut-être pourrions nous tomber d'accord sur certaines (pour chaque fiche, on fera un commentaire, là ce post commence à devenir long... Etienne Balit sur Facebook, à bientôt)
Excuse moi de te renvoyer deja la définition du capitalisme dans n'importe qu'elle dictionnaire sans forcément lire wallerstein (que tu a deja parcouru... amusant de prétendre avoir parcouru un livre qui se lit en 2h... mais admetonns!).
Car sortir des énormité comme "Le capitalisme c'est seulement le droit de propriété : ta maison est à toi, et l'Etat (sauf contre l'intérêt général) à l'obligation de protéger cette propriété ;)" pardon de te le dire mais c'est affligeant de betise...
Bon, Raphaël tu te calmes, je veux bien l'être mais j'ai du mal avec les insultes même bateau.
C'est dommage, la langue française est une institution qui a une chambre qui décide de tout : l'Académie Française...
Et cette Académie Française édite un dictionnaire dont voici la définition du mot capitalisme :
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/generic/affiche.exe?29;s=3877144950;d=1;f=1;t=1;r=1;
La première définition est bien : "Régime économique dans lequel les moyens de production sont propriété privée."
Enfin bon, l'Académie Française c'est surement des vieux cons et moi aussi ^^
absolument "les moyens de productions" toi tu réduisait le capitalisme a la propriété individuelle!!!!! relit ce que t'as écrit et reconnais que ta di n'importe quoi!
du reste continue de donner la définition du capitalisme et tu verras que ce que j'ai dit est absolument petinent!
"Le capitalisme est le régime économique et juridique d'une société dans laquelle les moyens de production n'appartiennent pas à ceux qui les mettent en oeuvre.
Le capitalisme est fondé sur :
l'entreprise privée (il peut exister un capitalisme d'Etat) ;
la liberté des échanges ;
la recherche de profit considéré comme une contrepartie au risque encouru ;
l'accumulation du capital. "
DEFINITION DU DICTIONNAIRE ECONOMIQUE!!!!!!!
aucune mention n'ai faite de ta débilité qu'un enfant de CP aurait pu sortir ("le capitalisme ca veu dire ke la maison de mon papa elle est a mon papa d'abord!")
jte remercie d'essayer de participer au débats mais franchement si tu connait meme pas la définition exacte d'un terme comme "capitalisme"... va pluto lire le livre que je t'ai conseiller et abstient toi...
Raphaël, la propriété privée ou possession par des personnes privées (et non l'Etat) des moyens de productions : c'est la même chose ^^
Qu'est-ce que le capital ? Ce que quelqu'un (personne privée) possède (propriété).
-isme n'est qu'un suffixe pour marquer l'idéologie.
Capitalisme : idéologie basée sur la propriété privée.
Evidemment, comme l'on parle d'économie on parle de production de richesses.
Donc propriété privée des moyens de production (de richesses).
Je dois être trop logique...
(Et si je lis le reste de la définition, je lis aussi que le communisme soviétique auquel tu fais référence n'est qu'un capitalisme d'Etat... rien qui puisse montrer une once de cohérence dans ton discours...)
Et étienne si je me permet de te prendre de haut c'est que tu te permet de dire des chose comme "Ce qui faut pas entendre, la France anti-capitaliste." a propo de ma these sur le capitalisme comme étant contraire au valeur de la république francaise, (these que la définition du capitalisme que je vien de copier/collier vient conforter).
Mes argument étant cohérent je te prierai de les traiter avec plus de respect car ta maniere de débattre est bien plus insultante que les petit pic que je t'ai envoyer...
Et si il te semble que ma these est inéxacte je te prierai d'argumenter et de produire un raisonnement qui le démontre en n'y apportant des preuves a l'appui!
MERCI
C'est bien ce que je te dis, tu prends une définition qui agglutine tout et qui est donc imprécise !
La liberté des echanges appartient à l'idéologie libérale et non au capitalisme !
Et l'entreprise privée, la recherche du profit (et donc l'accumulation de capital) ne sont que des conséquences du concept de propriété privée !
Et des preuves, je t'en donne depuis le début, seulement tu préfères te cach.er les yeux en partant dans des débats annexes...
La France, fille des Lumières, est capitaliste ! Et d'ailleurs, même les concepts que ta définition confons avec l'idée de capital ont TOUJOURS existé dans la République Française.
Alors non, tu n'es pas coh.érent, tes argu.ments contedise ta th.èse...
Et pour le non respect, tu fais de telles incoh.érences, de telles exag.érations, que "Ce qu'il faut pas entendre" ne me parait pas maladroit et en rien insultant.
C'est une abberation de dire que la France n'est pas capitaliste...
La France n'est pas libérale, ça je suis d'accord, mais capitaliste, elle l'est belle et bien !
FAUX!!!!!!!!!! le capital (définition économique une nouvelle fois...) désigne toute richesse non consommée, obtenue par épargne, emprunt ou travail, il représente une dette du détenteur sur la société!
Je t'assure que tu connais tres mal les termes économique, étienne les mots on un sens très précis et leur sens implique des choses tres précise!
je t'assure que pour débattre éfficacement il faut connaitre parfaitement le sens des mots... quand tu les connaitras on pourras discuter!
du reste le capitalisme est aujourd'hui bien plus qu'un simple systeme économique, il es devenu (en réalité il la toujour été mais aujourd'hui il atteint son stade ulitme avec la mondialisation...) un "système-monde", (wallerstein)...
et je t'assure que ca sert a rien d'éssayer de me battre sur ce terrain la, je suis entrain de terminer mon master d'économie... quant a toi vu la pauvreté et la simplicité de tes argument, de tes définitions et de tes exemple, je préjuge que tu passe ton brevet en ce moment c'est ca?
mais tu le fait expres pour m'agacer la ou quoi????? maintenant que je t'ai prouver que t'avais tort, pluto que de le reconnaitre, t'essaye de m'embarquer sur une distinction entre le libéralisme et le capitalisme ou tu te trompe une nouvelle fois (décidement...) car tu vient de dire (je te cite) "La liberté des echanges appartient à l'idéologie libérale et non au capitalisme !" alors que dans la définition (du dictionnaire économique) il es écrit "Le capitalisme est fondé sur : LA LIBERTE DES ECHANGES" !!!!!!!!!!!!!!!
Mon pauvre vieux va... t'arrete pa de t'emmeler les pinceaux...
Du reste,( je viens juste de tilter la...), tu m'as concéder que la france n'étais pas libéral je te cite "La France n'est pas libérale, ça je suis d'accord, mais capitaliste, elle l'est belle et bien !", mais comme, apparement, tu faisai ta disctinction entre ces 2 termes sur le principe de libérté des échanges (je te cite a nouveaux "La liberté des echanges appartient à l'idéologie libérale et non au capitalisme !") et que je viens juste de te prouver que la libérté des échanges était partie intégrante du capitalisme et qu'il en était meme la définition, il me semble donc que tu faisais une confusion et que ce que tu appellais libéralisme n'est en faite rien d'autre que le capitalisme purement et simplement. En conséquence, en reconnaissant que la france n'est pas libérale tu me donne raison puisque ce que tu appellai libéralisme est le capitalisme! ta phrase corrigé a la lumiere des définition que je t'ai donné donne donc "la france n'est pas capitaliste!"!!!!!! LOL!!!!!!!!!! tu va meme encore plus loin que moi puiske moi je ne m'aventure pa si loin et me cantonne a évoquer les valeurs républicaines!!!!!!!
il me semble mon ami qu vou ete échec et mat!!!!!
au passage tu remarquera la maniere dont j'ai construit ma démonstration et mon raisonnement en te citant et a l'aide de définition afin de te prouver que tu avais tort, c'est comme cela qu'il faut débattre..... prend en de la graine!
Bon messieurs Raphaël et Etienne, pourriez-vous vous échanger vos adresses skype, msn, facebook ou autres pour finir vos discussions conflictuelles ailleurs que sur ce blog.
je comprends bien vos différends sur l'utilisation de mots et de leur définition mais je pense sincèrement que ça ne contribue aucunement à ce blog et à son intérêt.
Du moins, si c'est dans cette forme la, je n'en vois pas.
Même si vous ne tombez pas d'accord sur le sens des mots, vous êtes assez intelligent pour comprendre ce que veut dire l'autre...et par ailleurs, je pense qu'il serait préférable de proposer des idées pour reconstruire le PS et non mette 50 commentaires sur l'exactitude des définitions du capitalisme.
Construisons la politique de demain au lieu de celle du passé.
Bien à vous
C'est quand meme la meilleure celle la!!!! un blog c'est fait pour débattre et voila qu'on nous repproche de le faire! et c'est meme pa Tim (le seul a avoir la légitimité de nous faire ce genre de remarque) qui se permet une telle chose mais un gus qui sort d'on ne sait ou... incroyable!
si t'aime pas nos commentaire t'es pas obliger de les lire camarades!
Ca s'était pour la forme de ta remarque... Pour ce qui est du fond je crois au contraire que c'est primodrial pour l'avenir non pas seulement du PS mais pour l'ensemble de la gauche et meme de la classe politique dans son ensemble de se mettre d'accord sur ce genre de question! Il s'agit la d'une question crucial quasi-philosophique, je pense par ailleur qu'il est extrement important d'intelectualiser au maximum les débats politiques afin de les ancrer dans une rationnalité totale et non plus laisser la politique se dévoyer dans le people ou autres aspect purement supeficielle car on tend par la a reduire le choix politique a une simple affectivité...
Bon, je crois qu'il vaut mieux arreter, car on ne se mettera pas d'accord. Je cite une autorité de la langue française (que l'on utilise) quand tu cites un altermondialiste donc une source non objective qui pour moi ne fait pas autorité, désolé.
Comme Nicolas le dit, continuons ailleurs, c'est mieux, je t'ai déjà donné mon nom tu peux me trouver sur Facebook.
Nicolas, des propositions j'en ai fait ^^ ce n'est pas le problème. D'ailleurs tu peux en voir dans les commentaires d'autres billets ou sur mon blog. Mais j'ai du mal à m'arreter de debattre même quand l'autre est de mauvaise foi.
Je passe mes partiels et j'organiserais des débat (sous forme de chat) sur les propositions .
C'est incroyable!!!!!!!! c'est toi qui est de mauvaise foi!!!!
Je cite le DICTIONNAIRE ECONOMIQUE et... TOI!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol!!!!! donc je vois par ton refus d'argumenter un aveux de ta faiblesse intelectuelle!!!!!!
N'as tu pa écrit : "La liberté des echanges appartient à l'idéologie libérale et non au capitalisme !"??????? ensuite je te cite la définition du DICTIONNAIRE ECONOMIQUE qui dit : "Le capitalisme est le régime économique et juridique d'une société dans laquelle les moyens de production n'appartiennent pas à ceux qui les mettent en oeuvre.
Le capitalisme est fondé sur :
l'entreprise privée (il peut exister un capitalisme d'Etat) ;
LA LIBERTE DES ECHANGES;
la recherche de profit considéré comme une contrepartie au risque encouru ;
l'accumulation du capital. "
ce qui prouve que tu fais une confusion entre le libéralisme et le capitalisme et que tu prend l'un pour l'autre, or apres tu me di : "La France n'est pas libérale, ça je suis d'accord, mais capitaliste, elle l'est belle et bien !"!!!!!!!!!!! eske tu le reconnai?
donc visiblement c'est toi qui est de mauvaise foi!!!!!!!!!
quesqu'il faut pas entendre...
et moi tu ne me verras jamais me dérober comme tu le fais!! quand j'ai tort j'ai l'élégance de le reconnaitre!!!!!!!!!!!
Etienne Balit, tu es une IMPOSTURE!!!!!!!
marrant aussi le coup de traiter wallerstein d'"altermondialiste" comme si c'était une insulte ou que seul des crétin pouvait l'etre! je disai donc que ca pue le mec qu'a fait des recherches sur google, alor que t'étais censer avoir lu son livre, moi quand je lit un ouvrage de ce type je me renseigne sur l'auteur... j'en déduis donc que tu as mentit en disant que tu l'avais lu!!!!!
IMPOSTEUR!!!!!!!
Nicolas,
J'ai pas vraiment l'impression que t'es le pape au vatican sur ce blog donc tu viens de faire un vote blanc, c'est comptabilisé mais ça n'a aucun impacte sur le résultat. Si t'es en manque d'autorité passe le diplome de police, c'est facil et tu pourras faire exactement ce que tu veux; intervenir dans des conflits qui ne te concerne pas, imposer tes règles, et tu pourras meme conserver ton sarcasme !Si tu fais CRS, pas besoin de parler , c'est fatiguant...
et pour termniner peu importe wallerstein et ce qu'il pense du capitalisme car dans notre polémique je ne cite pas sa définition du capitalisme mais celle du dico économique!!!! encore une fois tu fait preuve de malhonneté intelectuelle en essayant de baser mon raisonemment sur des écrit altermondialiste pour les décrédibiliser, alor que je part de la définition commune et accépté par tous!!! Je suis assez malin pour ne pas faire ce genre d'erreur car je sais que des imposteur de ton espece en profiteront!!! Mais c'est bien tenté pour éssayer de reprendre le dessu en me faisant pour un altermondialiste qui ne verrait le monde qu'a travers le prisme de l'altermondialsime! malheuresuement tu a encore échouer... décidement t'es pas tres douer!!!!!!
C'est fatigant de parler avec des gamins qui connaissent rien n'as rien... va te cultiver etienne et vien discuter ensuite au lieu d'employer des méthodes ridicule d'etre malhonnete et de mauvais foi...
Rafaël,
Tu fais preuve d'une intelligence et force de persuasion rare...
Ne serais-tu pas un génie ?
On se demande qui est le gamin... s'en est affligeant.
Wallerstein j'ai parcouru son bouquin sur les conseil d'un pote légèrement boboïsé sur les bords. Ce que j'ai lu ne ma pas convaincu.
Pour enrevenir à ta définition, tondico économique n'a rien d'une source faisant autorité. Je n'ai d'ailleurs pas trouvé de référence de cet ouvrage...
Les mots ont un sens, et en Français, le dictionnaire de l'Académie Française fait autorité. Que ton obscure dictionnaire agglutine différents concepts ne change rien au sens de ce mot.
Tu te gausse comme un enfant qui pense avoir fait mouche en lançant un beau mot à un de ces compagnons... Dramatique si tu es réellement en Master d'Economie.
Tu apprendras (je l'espère) que la véhémence n'est qu'un signe puéril.
Quand à ta dernière envolée lyrique, ton accusation (presque mignonne au final) d'imposture... rien à dire, je n'ai rien à te prouver, mes actes et mes idées font ce je suis, et comme ton dico, tu ne fais certainement pas autorité auprès des personnes qui peuvent compter pour moi.
Maintenant l'imposteur doit continuer de réviser car il passe des examens dans une dizaine d'heure...
"le capital (définition économique une nouvelle fois...) désigne toute richesse non consommée, obtenue par épargne, emprunt ou travail, il représente une dette du détenteur sur la société!"
voila ce qui me fait dire que ton obscure dictionnaire économique est un ouvrage altermondialiste... je ne parlais pas de Wallerstein (même si c'est le même principe : tes sources ne font pas autorité, elles ne servent à rien dans un débat car leur objectivité est clairement contestable, et dans le cas présent contestée).
Révolution dans le monde intelectuelle!!!!!!!!!!!! dès qu'un ouvrage contredit MR ETIENNE il devient un ouvrage altermondialiste, et il est relégué au rang de livre de bobo!!!!!!! méfiez vous bien et prenez garde a faire validez vos lecture par MR ETIENNE !!!!!!INCROYABLE!!!!! en l'occurence on parle du dictionnaire d'économie... Cela a rien n'as voir avec un livre de bobo altermondialiste c'est un ouvrage de référence utilisé par des professeur et des étudiants, !COMMENT T'ARRIVE A CONTESTER L'OBJECTIVITE DU DICTIONNAIRE ECONOMIQUE J'AIMERAIS COMPRENDRE?????????????
c'est sur que toi tu patauge dans des définitions du type : "le capitalsime ca veut dire que ma maison elle est a moi..." donc je comprend que ca te dépasse! mais nous en économie nous somme obligé d'avoir des terme tres bien défini!!!
En réalité c'est affligeant de mauvaise foi et d'hypocrisie...
MR ETIENNE est parvenu a un tel niveau de suffisance, de narcissisme et d'égocentrisme qu'il se permet de rejeter une définition qui ne lui convient pas et qui accessoirement lui donne TORT (étrange, des lors, qu'elle ne lui convienne pas...)... apres quoi pour finir et pour avoir le droit de débattre avec lui "et comme ton dico, tu ne fais certainement pas autorité auprès des personnes qui peuvent compter pour moi." donc apparamant il y aurait des gens don MR ETIENNE ferai partir qui serai au dessu de nous, simple et pauvre mortel que nous sommes, et eux peuve débattre avec notre cher MR ETIENNE paske eu fon autorité et on recu l'onction supremme de MR ETIENNE et il fon reference pour lui! (au passage on n'imagine aisément le panthéon d'auteur et de référence; économiqueemnt notre ami doit lire : milton friedman, et toute la clique de chicago. politiquement : margaret tatcher, ou ronald reagan! en philosophie : alain finkelkraut, raymond aron,...) des gens super objectif koi!
c'est incroayble de voir un truc pareil!
mais attend j'aimerais savoir, tu crois vraiment que le libre échange ne fait pas parti du capitalisme? paske la c'est grave....
Et sans pousser jusko génie michel je croi effectivement avoir faire preuve d'une force de persuasion particulierement efficace pour démontrer a ce paltoquet qu'il avait tort!
^^ ma dernière phrase voulait seulement dire en language plus courtois que je me contrefouts de ce que tu peux penser de moi (imposture etc)...
En sciences, il suffit d'apporter un contre exemple pour démonté une demonstration. Le voici pour ta démonstration :
Justement, le capitalisme et le libéralisme sont le plus souvent confondu, mais pas toujours.
Le communisme soviétique est un capitalisme d'Etat, cela reste un capitalisme, et pourtant, il n'y a pas de liberté des echanges.
De même pour EDF il y a encore peut de temps, c'était une entreprise avec des actionnaires (dont un majoritaire : l'Etat) => capitalisme
Mais pour autant, cette entreprise bénéficié d'un monopole d'Etat contraire aux principes du libéralisme économique, par exemple la libérté des echanges.
L'imprécision n'est pas de mon coté...
Et escuse moi, mais un ouvrage qui donne la définition de capital comme une dette envers la société ^^ c'est obscure...
Sur ce, arrêtons de polluer le blog de Tim. Je comprend aisément que tu puisses avoir besoin de reconnaissance, d'où ton obtination à débattre en public ^^^mais ce n'est pas le bon endroit ;)
mais quesceque tu raconte? le monopole va a l'encontre du capitalisme et de ses regle mais pas celle du libre échange mais celle de la concurence....
c'est une catastrophe... j'en peu plu de toi...
tu te gourre a chaque fois c fatigant jte jure...
hé tu sais quoi jvé te faire la grace de te laisser dans ton ignorance a ce sujet...toute personne qui lira les commentaire verra que j'ai raiosn et que tu ne connais absolument pas les terme éconiomique et que tu te contredi a chaque commentaire! cela m'importe peu en réalité et tu es tellemnt buté que tu n'avouera jamais, donc passon a autre chose si tu le veu bien!
Tu m'as contredit sur le principe de libérté republicaine qui selon toi allait exactement dans le sens du capitalisme...
Mais pourrions nous parler du reste du tryptique républicain...
Pour toi le moteur du système économique capitaliste n'est t'il pas l'inégalité entre les hommes et la guerre des interet qu'ils se livrent pour accumuler le capital?
je suis curieux de t'entendre a ce sujet?
Etienne,
T'aurais vraiment dut m'ecouter quand je t'ai recommandé de ne pas trop d'étendre sur des sujets que tu maitrises mal. Et pour preuve, un coup tu fais des raccourcis clichés, un autre, tu placardes avec gravité des phrases incohérentes mais jamais tu ne reconnais ton immaturité intellectuelle ou tes erreurs basiques dans tes raisonnements et dans les termes que tu utilises. T'as mauvaise foi en la matière nous invite à penser à ton imposture moi je dirais plutot qu'il s'agit d'erreurs de jeunesse non assumé. Bref n'oublie pas ce proverbe très simple et bien imagé. ça te parleras j'en suis sur : " la culture c'est comme la confiture, moins on en as, plus on l'étales"
au passage je ne vois pa en koi un blog ne serai pa un bon endroit pour débattre il me semble meme que c'est précisment ca fonction... mais bon tu va certainement nous dire qu'une personne qui fait autorité pour toi ta di ke les blog cété pour jouer au tennis ou faire de la peche au gros (en l'occurence la j'ai pecher un tres gros con...) alors dpuis tu t'interdit de débattre sur els blog et tu traite de bobo altremondialiste tout ceux ki on l'impudence de le faire...
Non je te dis simplement que CE blog n'est pas le bon endroit !
Et je ne me trompe pas surles termes, capitalisme est lié à l'idée de capital quand le libéralisme est lié à l'idée de liberté.
Le capitalisme et le libéralisme au sens strict ne sont pas intrinséquement lié.
Vous vous fondez sur des définitions étendues quand je fonde mon argumentation sur les définitions stricts de ces deux notions.
Cela nevous pose pas de problème d'adossé liberté des échanges à communisme ???
Pourtant c'est ce que vous faites en liant de façon intrinsèque les notions de capitalisme et de liberté des echanges puisque toutes les fois où le communisme a été appliqué, c'était sur le mode d'un capitalisme d'Etat.
Je ne me contredit pas, mes définitions de ces deux notions sont les mêmes depuis le début.
Le désaccord se porte sur le fait que vous assimilez libéralisme et capitalisme alorsqueje pense que ces deux idéologies peuvent être dissocié (même si elles sont le plus souvent associé).
En France, et je prend pour preuve qu'il y des entreprises privées (capitalisme) et des monopoles d'Etat (pas de libéralisme).
Et l'absence de concurrence est source de l'absence de liberté des echanges ! Tu n'es pas libre quand tu n'as qu'un seul acteur en face de toi...
Et si nous parlons français, alors oui, je maintiens, la source la plus crédible est celle officielle : l'Académie Française.
MAIS C'EST PAS NOUS QUI LIONS LE CAPITALISME ET LA LIBERTE DES ECHANGES C'EST LA DEFINITION DU DICTIONNAIRE ECONOMIQUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BOURRICOT D'ANE BATTER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MAIS C'EST PAS NOUS QUI LIONS LE CAPITALISME ET LA LIBERTE DES ECHANGES C'EST LA DEFINITION DU DICTIONNAIRE ECONOMIQUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
BOURRICOT D'ANE BATTER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Autre exemple parce que cela ne vous suffit pas...
La Chine reconnait le droit de propriété et donc capitaliste.
Selon vous, la Chine est donc libérale.
Bien sûr, je comprends que vous vouliez unir libéralisme et capitalisme. Cela est très utile à qui veut supprimer le droit de propriété aux noms des défaillances du libéralisme.
Voila le problème...
Maintenant revenons en au fait, ce que l'on propose. Je ne suis pas pour une société libérale, et pourtant je suis pour une société capitaliste. Et cette position est totalement cohérente car elle existe bien dans la réalité.
En discutant avec mon frère, je vois une concession, oui la liberté d'user de ses biens librement est necessaire, mais celle-ci ne suffit pas à décrire le système libéral.
Et sur le "dictionnaire économique" ce que je te dis c'est que je n'ai pas trouvé cet ouvrage en faisant des recherches. N'aillant pas pu verifier tes sources, et les contenus étnt pour le moins obscure, la méfiance vis à vis de ceux-ci s'impose.
Si tu restais poli, le dialogue serait peut être plus efficace. Tu peux ne pas être d'accord sans pour autant m'insulter.
J'arrête vraiment cette fois de répondre, c'est contre productif. On aura bien d'autre sujet de débat moins idéologiques et plus concret.
Je remarque que tu n'as pas trouvé intéressant de me contacter.
non mais c'est quand meme fou, de ne pas vouloir reconnaitre que le libre échange fait partie intégrante du systeme capitaliste... je sais plus quoi te dire... jvé te faxer la page du dico ptete que tu vas me lacher a ce moment la!!!!!!!!!!!
et moi ce que je remarque c'est que tu m'as pas répondu quand au moteur du systeme capitaliste? ne sont t'il pas selon toi les inégalites entre les indivdus et la compétition (concurence libre et parfaite) pour l'accumulation du capital?
Si tu pense que non, j'aimerais savoir quel est selon le ou les moteurs de ce systeme?
Définition
capitalisme, nom masculin
Sens Système économique et politique caractérisé par la liberté d'échange et la prédominance des capitaux privés [Economie]. Synonyme libéralisme
sur les ite suivant : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/capitalisme/
VOUS REMARQUEREZ LE SYNONYME QUI REND LA POSITION DE ETIENNE ENCORE PLUS COMPLIQUER....
LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pour moi les inégalités doivent être modérés mais pas supprimé. Oui le moteur est l'inégalité, mais une trop grande inégalité mène à la résignation (quand une classe a le sentiment de ne pas pouvoir évoluer, alors le moteur n'existe plus non plus).
Pas d'inégalité et trop d'inégalité sont tout aussi négative.
Sur le libéralisme synonyme de capitalisme, ce que je dis depuis le début est qu'il y a une confusion malsaine. Elle est dû au fait que c'est la forme la plus courante, mais ce n'est pas toujours le cas.
Il y a une analogie, une similitude, mais ce n'est pas la même idéologie il y de nettes différences.
Le meilleur exemple que je vois dans ce genre d'analogie c'est le couple nationalisme/patriotisme.
Ton dictionnaire de synonyme les lie également :
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/patriotisme/
Pourtant il y a bien une différence entre le patriotisme, et la même pas montre même une citation de De Gaulle qui explicite très bien cela :
Le patriotisme c'est aimer son pays. Le nationalisme c'est detester celui des autres.
Ce que je te dis (je me suis certainement mal exprimé pour que tu ne comprenne pas ma position vu le nombre de fois où je l'ai repetée) c'est que le liberalisme comprend certe le capitalisme (et donc qu'il n'y a pas de libéralisme sans capitalisme) mais que le capitalisme n'est pas le libéralisme.
Regarde le cas de la Chine.
heu tu pense m'apprendre a moi qu'il y a une difference entre libéralisme et capitalisme?????????? je te rappelle que le débat portai sur le fait que le libre échange fait parti intégrante du CAPITALISME!!!
Mais pour etre tout a fait franc avec toi je suis stupéfait de voir que devant une définition de dictionnaire tu te permet de toi décider qu'il y a une confusion et que les abrutis qui rédigent les dico font cette confusion que toi MR ETIENNE a parfaitement réussi a saisir... c'est symptomatique de toute ta démarche qui a vrai dire m'échappe completement; a priori tu est assez jeune certainement 18ans (puiske tu a parler de partiel...) et je dirais que tu fais des etudes de droit, mai peu importe... tout cela pour dire que malgré ton jeune age, ton manque de culture, ton ignorance patante en économie, ton manque d'experience, tu trouve tout a fait normal de remettre en question les propos d'un étudiant en économie, d'un dictionnaire économique, tu crache sur un auteur comme wallerstein qui est réputé mondialement, et tu fini par reconnaitre que la définition que j'ai donné confirme bien mes dire mais en disant que la définition est inexacte!!!!!!!! TOUT CA DU HAUT DE TES 18 OU 19 ANS!!!!
tout ca me semble découler d'un complexe de supériorité inquietant, d'un narcissime totale et d'un manque d'humilité incroyable!!!
moi a ton age je lisait des livres sur tout les sujets, je regardais des débats a la télé, j'écoutais des conférences et je me gardais bien de m'exprimer de cette maniere... je te conseille d'en faire autant et d'éviter d'etre aussi sur de toi c'est une tres mauvaise habitude!
et j'attend toujour ta réponse sur le moteur du capitalisme car tu a répondu a coté, tu a dit que les miens nétai pa exacte mai tu ne ma expliker quel étai selon toi ces moteurs...
i waiting my friend!
Le débat portait sur le fait que la France est capitaliste mais pas libéral je te rappelle !
Après ce n'est qu'une digression.
Et pour les moteurs du capitalisme je t'ai répondu que la recherche de profit est une bonne chose et qu'en cela une inégalité est stimulante (voir des gens mieux lotis rend désireux de le devenir, par le travail et donc la création de richesse).
Mais une trop grande inégalité (dans un libéralisme qui n'accepte pas la régulation et la restriction du marché par exemple) casse ce moteur car la résignation se fait dominante sur la stimulation.
Je rajouterais à cela que je pense qu'il peut y avoir de plus grande inégalité en période de forte croissance car cette effet de résignation n'existe pas (car nous progressons, certes moins que les autres mais nous progressons).
Sinon, je ne suis pas en droit mais en biologie ;) et je ne pretends pas tout savoir je lis énormement, cependant la sémiologie du capitalisme et du libéralisme n'est pas identique je suis désolé. Et le dictionnaire de l'Académie Française reste la référence, je ne comprends pas pourquoi tu refuses cela.
Quand à ma prétendue ignorance en économie, ton jugement est basé sur le fait que je différencie, par désir de précision (et pour des raisons que je m'efforce de t'expliquer et qui me semble compréhensible, si le capitalisme existe sans libéralisme c'est bien que ce n'est pas exactement la même chose).
Si mon argument est certes mal tourné, tu n'as pas pour autant démontré que la France était anti-capitaliste. C'est bien le problème de ce débat, tu sembles croire qu'un débat est un combat de coq...
Je suis épuisé par tes sarcasmes, et je n'ai même plus envie de m'emmerder (oui c'est le mot) à te donner mes arguments !
STOP !
Je dirais même si tu veux tu as raison mais comme je supporte pas qu'on me dise ça je ne vais pas te faire l'offense d'utiliser cette expression.
Je te contacte après les partiels, pour les débats dont j'ai déjà parlé ici.
Je dois finir de réviser ma Biologie Cellulaire pour demain... (ça m'épuise encore plus ^^)
Raphaël,
tu es vraiment trop intelligent, tu es mon idole !
Je t'aime
merci xavier
Absolument, tu a essayer de m'entrainer sur un débat entre libéralisme et capitalisme, hors il es apparu que tu faisai une confusion enter les 2 termes et que la nuance entre les 2 qui étai selon toi le libre échange étai en réalité parti intégrante de la définition du capitalisme!Excuse moi mais pour moi c'est beaucoup plus qu'une simple disgression c'est le coeur du débat, puiske tu considere que la france est anti-libérale mais pas anti-capitaliste alor qu'en faite ce que toi tu appelle libérlaisme c'est le capitailsme purement et simplement....... j'ai l'impression de faire que de me répéter!!!
Et bien sur que le dictionaire de l'académie francaise fait référence mais étant un ouvrage généraliste il donne des définitions généraliste sans rentrer dans les détails, amuse toi a regarder la définition d'une cellule ou n'importe quelle terme en rapport avec la biologie et tes études et tu verras que la définition est trop légere! Or il me semble important d'user de termee en sachant précisement ce qu'il veulent dire...
Mais en tout cas je remarque que tu a fait des progres, tu a reconnu que l'inégalité était au coeur de ce ssyteme économique et que donc , dans sa version idéaliste je le concede, le principe d'égalité républicaine était incompatible avec ce systeme, tout comme le principe de concurence lui meme au coeur du systeme est incompatible avec la valeur républicaine de fraternité!
Ce qui est amusant étienne c'est que ma théorie est tres facilement attaquable, par un argument que je connais parfaitement et que je me désésperais de te voir utiliser...
Il s'agit du fait que la république offre l'égalité aux hommes devant la loi et dans ces instition, que plus personne n'as de priviléges, et que touts les citoyen ont les memes droit, du reste évidemment qu'il est tres facile de faire une passerelle entre le concept de libérté qui découle de la philosophie des lumeires et le libéralisme philosophique et sociale, en disant que la libérté économiques est de meme nature et est aussi importante!
Toutefois j'ai également des argument pour justifier ma these malgré c'est contradiction aparente...
bonjour à tous
l'objectif est d'arriver à un rapport attali sociétal.
je n'ai pas toutes les questions,mais je peux essayer d'y répondre.
je n'ai pas toutes les réponses mais j'y réfléchis.
personnellement,j'ai besoins de critiques constructives(voir déconstructives) sur "V comme VISION".
ensuite,j'ai besoin de lobbieurs vis à vis des partis politiques et de faire monter le buzz "V comme VISION".
si vous voulez etre de la partie,prenez place et choisissez votre role.
les régles du jeu sont simples.
distribuer "V comme VISION" avec ce mail et mon mail bruno.frandemiche@yahoo.fr (pour que j'ai le retour).
si vous voulez modifier "V comme VISION",persuadez-moi avec des arguments qualitatifs.
aujourd'hui,"V comme VISION" est volontairement dans le désordre et sans argummentaire pour susciter l'attention et le débat.à la fin(318 propositions) ,ce devrait etre un site web avec une mindmap liée et argumentaires chiffrés.
le site est déjà là(le materiel et une personne informaticienne pour le gérer).
mon positionnement essaye d'étre humaniste et pour tout parti (sauf extrémiste), toute nation et tout peuple.
personnellement,j'ai toujours voté socialiste mais ce n'est pas une raison valable pour ne pas coopérer et argumenter.
j'ai pris le role du fondateur synthètique avec une vision holiste.
toute personne participant sera citée sur le site à moins de ne pas vouloir son nom associé à "V comme VISION".
je ne pretends rien mais quand j'ai lu le rapport attali rédigé par 44 sommités,j'ai été déçu.en fait,je voulais lire "V comme VISION" .
alors je me suis mis à leurs places et j'ai commencé "V comme VISION" pour qu'un jour ,je puisse le lire(enfin).
"V comme VISION" ,qui est basée sur la constitution française et ses lois, deviendra t'elle une charte politique?à vous de le dire.
ou un parti politique "VENDETTA-HANDICAP" pour s'occuper de l'humanité,de ses maladies (programme "regénération autonomie") et de gaia.
"V comme VISION" s'appuie sur un socle des sites web politique :
http://www.solidariteetprogres.org/
http://wiki.societal.org/tiki-index.php
http://bioeconomie.12h60.com/index.php
http://www.lymfrance.org/lymfrance_touteconomie.php
http://www.ecotheurgie.com/pages/Manuel_dantieconomie-461572.html
http://travail-chomage.site.voila.fr/index2.htm
et sur une multiplicité de sites web spécialisés :
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/
http://www.automatesintelligents.com/index.html
http://fqxi.org/community
http://dialog.net:85/homepage/kent_palmer.html
http://www.spinbitz.net/
http://sciencescitoyennes.org/
http://nicol.club.fr/ciret/chartfr.htm
http://www.cesef.net/
http://www.monthlyreview.org/598einst.htm
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
http://www.oecd.org/home/0,3305,fr_2649_201185_1_1_1_1_1,00.html
http://www.lesechos.fr/
http://www.latribune.fr/
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=accueil
http://www.courrierinternational.com/gabarits/html/default_online.asp
http://www.manicore.com/
http://www.naturavox.fr/
http://www.amessi.asso.fr/La-voiture-a-energie-libre-de
http://www.jatropha.de/
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=41150
http://xxx.lanl.gov/
http://categorieslogicphysics.wikidot.com/
http://golem.ph.utexas.edu/category/
http://www.anubis-language.com/?s=lCMY_fdJatz1ed9ko5COsERx6oU&a=change_language&olang=fr
http://linuxfr.org/pub/
http://www.theserverside.com/tss
http://tourdelisp.blogspot.com/
http://clojure.org/
http://www.lambdassociates.org/
http://www.ettighoffer.com/fr/idees.html
http://www.opencog.org/wiki/Main_Page
http://www.italkproject.org/
http://texai.org/blog/
http://www.sambabike.org/ftp/OSCAR-web-page/oscar.html
http://nars.wang.googlepages.com/
http://www.cse.buffalo.edu/~rapaport/
http://www.vub.ac.be/CLEA/liane/
http://www.calresco.org/whatsnew.htm
http://cmap.ihmc.us/
voilà,militant,résistant,combattant,la balle est dans votre camp.
cordialement votre
bruno
quiz "V comme VISION"
(1)pourquoi la banque de france ne preterait pas des prets à taux 0 à l'état et aux collectivités pour rembourser les dettes et pour investir?
(2)pourquoi l'état ne nationalise pas 35% des entreprises?
(3)pourquoi l'état ne propose pas un droit opposable au travail?(coopérative communale)
(4)pourquoi le bénéfice des entreprises ne serait-il pas partagé en 4?(14,bé+so)benefice d’entreprise:25% état,25% salariés(soumis à taxes sécurité sociale),25% entreprise(investissements),25% actionnaires(soumis à taxes sécurité sociale)
(5)pourquoi ne pas avoir pour toute organisation non privée et privé,une grille des salaires flottante de 1 à 20 (40 échelons maximun) + une grille d’ancienneté correspondante et une formation permanente pour évoluer de métier tous les dix ans au moins?
(6)pourquoi ne pas supprimer ISF compensée par impot 1% 5% 10% 20% 30% 40% 50% sur héritage et sur tout expatrié?
(7)pourquoi ne pas créer une 5eme branche securite sociale dependance et handicap basée sur l'élargissement de l'assiette csg?(rappelons si il n'y a plus d'exoneration ss sur les salaires,il n'y a plus de deficit ss et donc la dette sociale s'éstompe en quelques années))
(8)pourquoi ne pas subventionner que l'agriculture biologique en liaison avec "réseau agriculture durable"?(l'agriculture s'en trouvera transformée)
(9)pourquoi ne pas installer un grid de 1Petaflop en location pour évolution dans chaque region : gratuit pour universités,labo,entreprises de la region?(la fonction crée l'organe)
(10)pourquoi l'état ne rachéte-t-il pas 35% des terres cultivables en fermage pour l'auto-suffisance alimentaire de sa population au fur et à mesure?
(11)pourquoi l'état et les collectivités ne pourraient-ils pas déconnecter des dépenses d'investissements des dépenses de fonctionnements par rapport au déficit?
(12)pourquoi ne pas definir géographiquement EU? (en intégrant la CEI)
(13)pourquoi ne pas transformer le ministère de l'économie en ministère de bioéconomie?
(14)pourquoi la rémunération d’un pdg n'est-elle pas plafonnée à celle du chef de l’état (eh oui,mais ils se rattrapperont à leur départ sur leur valeur ajoutée ce qui sera justifié,idem pour les directions,les traders et autres car là ,c’est de la valeur ajoutée sure et non virtuelle) pour recréer de la cohésion sociale?
(15)pourquoi ne pas encadrer les marges des prix et le circuit des produits? (finalement à bien y réfléchir,çà résoud le problème de la mondialisation)
quelle proposition résoud le problème du déficit public ?
quelle proposition résoud le problème de la mondialisation ?
étonnant,non ?!
V comme VISION (v080616)
bonjour à tous
propositions d'idées pour une france humanisme sans cynisme mais réalisme a completer pour arriver à 318 comme le rapport attali!(évitons un katrina social)
"V comme VISION" (référence au film "V for VENDETTA","la conspiration des poudres") étant d'une telle évolution (bien que ce soit un compromis),les lois seront prise sous ordonnances dans les 3 mois aprés l'élection,la mandature servira au parlement à affiner "V comme VISION"
(bi)=bioéconomie(moyens(éco-organisation)),(éc)=écosociétale(buts(éco-politique)),(ét)=étatisme,(li)=libéralisme,(so)=socialisme,(s)=symbolique
Thématique
Agriculture et Peche
Aménagement du territoire
Commerce
Communication
Culture
Défense
Ecologie et Développement durable
Economie
Education
Enseignement supérieur et Recherche
Emploi
Environnement
Etat
Europe
Finances publiques
Industrie
Immigration, Intégration, non Discrimination
Institutions
International
Jeunesse et Sport
Justice
Logement et Politique de la ville
Politique
Politique étrangère
Réforme de l'Etat
Santé
Sécurité
Service
Social
Société
Sport
citation
Il y a quatre pensées illimitées : l'amour, la compassion, la joie et l'égalité d'âme.Bouddha Sage indien, né en -624, décédé en -544.
Les seules personnes qui devraient gouverner sont celles qui s'intéressent plus aux gens qu'au pouvoir. Avec elles, on peut aussi bâtir quelque chose de beau avec les pierres qui entravent le chemin.Anonyme.
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage. Albert Schweitzer
(1,s+bi+ec+ét+li+so)changer l'ultralibéralisme(ou néolibéralisme ou néoconservatisme) par socialisme+étatisme+libéralisme+écosociétalisme+bioéconomie
(2,s)décliner liberté-égalité-fraternité par humanisme+équité+solidarité=bioéconomie+laicité+justice=coopération+mutualisation+association=politique+spirituel+éthique=multipolaire+régulation+sociétal=altruisme+mérite+civisme=résistance+solidaire+handicap (spirituel ne veut pas dire religieux)
(3,bi+so)utiliser IDH (indice de développement humain) à la place de PIB (produit interieur brut)
(4,bi+ét)la banque de france peut préter à l'état ainsi qu'à toutes collectivités territoriales des prets à taux zéro pour des dépenses d'investissement ou de remboursement(exemple:la france emprunte 1200M à la banque de france,rembourse sa dette,et les impots sur le revenu servent à éliminer le déficit et la dette diminue chaque année)(exemple:l'état emprunte 800M+200M à la BdF pour pourvoir le fond des retraites privé-public)(exemple:l'état emprunte 350M à la BdF pour doter la CDC d'un fond souverain)(idem rénovation hopitaux(350M),universités(350M),défense (350M),économie d'énergie (350M),nucléaire (fusion),aménagement du territoire(350M),coopératives communales(plan banlieu)(350M),recherches médicales(maladie chronique,maladie orpheline,maladie dégénérescente,cancer)(1050M),coopératives agricoles pays d'afrique francophones(350M) avec support technique coopérattives françaises(évitons l'immigration de famine))
(5,bi+li)remplacer concurrence des prix par concurrence de la qualité
(6,ec+so)connexion haut-debit avec pc(wifi) pris en charge par l’état (38000000 de foyers * 200e=10M par an) pour mettre en place un e-learning complementaire pour chaque enfant et adulte(formation permanente)
(7,ec+so)vote par internet à chaque requete des élus(mairie,...)
(8,bi+so)open-source partout(administrations) avec un pole de competitivité idoine financé par les gains de licences
(9,ec+so)diffusion tv & radio public sur internet (+rediffusion)
(10,bi+ét)réseau européen internet par sattelite pour accessibilité et contre la censure(ex:chine)
(11,bi+ét)renforcement de la caisse des depots pour acquerir 35% des grandes entreprises faisant travailler le plus grand nombres de personnes en france et/ou lbo(si on doit s’endetter de 1000M de plus,çà vaut le cout)
(12,bi+so)developpement des cooperatives,des mutuelles et des sociétés à but non lucratif dans tout domaine(alimentaire,distribution...) au niveau commune,...,europe,monde (ayons une visio mondialisme,notre village,c'est la terre)
(13,ec+so)pour toute organisation non privée,une grille des salaires flottante de 1 à 20 (40 échelons maximun) + une grille d’ancienneté correspondante et une formation permanente pour évoluer de métier tous les dix ans au moins
(14,bi+so)benefice d’entreprise:25% état,25% salariés(soumis à taxes sécurité sociale),25% entreprise(investissements),25% actionnaires(soumis à taxes sécurité sociale)
(15,bi+so)toutes heures supplémentaires 25% (de 32h à 40h et 50% jusqu’à 48h) sans habattement
(16,bi+li)plus d’habattement des charges du smic à 1.7 du smic
(17,bi+so+ét)rétablissement vignette pour investir énergies renouvelables et transport en commun
(18,bi+li)classe d'entreprise :passer de 10,20,50 personnes et plus à 50,100,250 personnes et plus
(19,ec+li+so)suppression ISF compensée par impot 1% 5% 10% 20% 30% 40% 50% sur héritage et sur tout expatrié
(20,ec+so)tranche impot 1% 5% 10% 20% 30% 40% 50%
(21,ec+li+so)égalité de salaire homme-femme par fonction
(22,ec+li)tva: 1% 5% 10% 20% 30% 40% 50%
(23,ec+ét+so)plus de rmi remplacé par des cooperatives,mutuelles communales,de pays,d’aglomérations,...avec mutuelle complementaire obligatoire (droit opposable au travail)
(24,ec+li+so)temps parciels volontaires seulement autorisés
(25,ec+so)obligation de voter
(26,ec+li)comptabiliser les votes blancs
(27,ec+so)obligation d’etre syndiqué (syndicat representatif par élection du personnel)
(28,bi+li)protection des biens personnels des createurs d’entreprises
(29,bi+ét+so)dans le cas de cessions d’entreprises qui ne trouve repreneur,transformation en cooperative,mutuelle par l’entremise de la commune,...(le niveau administratif le plus adecoit)
(30,bi+ét)création d'une entreprise en un quart d'heure sur internet avec un guichet de gestion d'entreprise (pouvant prendre en charge les taches administratives des tpe)
privatiser les profits et socialiser les pertes n'est plus acceptable
la concurrence libre et non "faussée" n'existe pas
à contexte équivalent,un service public bien géré est plus efficasse qu'un service privé bien géré (pas de course à court terme,pas de publicité,pas de communication,etc)
taux fixe entre monnaies
BCE responsable de l'inflation,de la croissance et de l'emploi
nouveau "Bretton Woods"
mouvement "open science"
université ratachée à la region
chu rataché à la region
port et canal rattaché à la region
autoroute rattaché à la region
tgv rattaché à l’inter-regionale (quadriller le territoire pour éviter l'avion et son kérosene)
5eme branche securite sociale dependance et handicap basée sur l'élargissement de l'assiette csg(rappelons si il n'y a plus d'exoneration ss sur les salaires,il n'y a plus de deficit ss et donc la dette sociale s'éstompe en quelques années))
changer la tarification à l'acte (inflationnisme) par la tarification à la pathologie diagnostiquée (il y a une dizaine d'années,çà a failli voir le jour)(le parcourt et le sav intégré,et l'évaluation se fait d'elle-meme puisque la "mauvaise" decision coute du temps au décideur non rémunéré)
prevoir un carnet de route personalisé (virtuel) pour toute pathologie invalidante ou chronique en complement du dossier medical personnel pour etre proactif et non reactif(et souvent contraint)
etablissement de maison medicale public (medecin,infirmiere,kiné,auxilliaire de vie,...secretaire) pour compenser le desert médical (bourse d'étude complete pour toute formation (en penurie) en compensation de dix ans de travail mobile dans le public(ou privé))
interdiction des depassements d'honoraires infaments,honteux,non justifiés et traitement d'une pathologie à une valeur justifiée et decente pour ceux qui la prennent en charge
bareme global equivalent public-privé (medecin) à l'année pour un travail équivalent (le patient(l'assuré) est le meme,pas de raison que le cout soit différent)
speciliser les hopitaux de campagne dans les soins de suite,la rééducation fonctionnelle,la dépendance,les problemes psychiques(et mentaux),les addictions et pousser les plateaux techniques au niveau villes et chu
construction de maisons de retraites médicalisées publics gérées au niveau département en relation avec la 5eme branche ss
idem pour instituts pour handicapés(quelque soit l'age de l'handicapé)
création d'une spécialité médicale "préventioniste" (au fur et à mesure,les généralistes l'intégreront grace à la formation continue)
programme "regéneration autonomie" (maladies chroniques,orphelines,dégénérescentes,cancers,etc) le but n'est pas de guérir mais de garder l'autonomie de la fonction en 3 phases A: en utilisant des cellules souches adultes,réparer une coupure de moelle épinière (ex:accident de moto)(tres petit volume à regénérer) B : idem A mais du centre du cerveau au bout de la moelle épinière (ex:motoneurone)(énorme volume à regénérer) C : concevoir les mécanismes,outils et appareillages mobiles pour générer en continu les cellules regénératrices (échelle financière : de l'ordre du millier de milliard d'euros)
mutuelle complementaire obligatoire proposée par entreprise(en période de chomage,l'unedic prend la suite)
construction zone industrielle,artisanale,de services,de pepinieres d'entreprises ville plus de 3500 habitants(pas besoin de grandiose,de prestigieux mais efficasse s'appuyant sur les services de la ville)
poussé les services proximités en relation avec les maraichés locaux pour un panier fruit&légume biologique à la semaine
ne subventionner que l'agriculture biologique en liaison avec "réseau agriculture durable"(l'agriculture s'en trouvera transformée)
l'état rachétera 35% des terres cultivables en fermage pour l'auto-suffisance alimentaire de sa population au fur et à mesure
l'agriculture n'a pas à nourrir les voitures
renforcement recherche ogm,cultures ogm sous serre
mutuelles alimentaire et de distribution en commerce équitable (y integrer restos du coeur et banque alimentaire et pas de vente d'alcool(premier fléau en france))le client normal paie le prix normal,le client dans le besoin paie avec sa carte special "client dans le besoin" délivrée par les service sociaux ,donc pas de mise à l'écart et l'argent ne peux servir qu'à se nourir,se vétir,à l'hygiéne (et on n'oublie pas les enfants en n'achetant pas l'écran plat dernier cri à la place d'une bonne alimentation)
carte idoine pour la rentrée des classes (pas possible d'acheter autre chose pas utile à l'enfant)
cantine d'école,resto universitaire gratuit
crous gratuit
obligation de sortir de l'école avec un diplome professionnelle au minimum avec le ralongement de l'école obligatoire à 18 ans (changer le système français par le système finlandais)
0.5 smic pour tout étudiant n'étant plus associé au foyer fiscal(un redoublement acceptable)
0.5 smic pour tout stage
réapropriation gestion autoroute
réapropriation gestion de l'eau (indispensable pour la vie et sa sécurité)
nationalisation filiére nucléaire (précaution)
filiaire hydrogene dirigée par CEA
filiaire "énergie libre"(courant magnétique terrestre,énergie du vide quantique) dirigé par le CEA (en 1931,dr tesla a fait marcher une voiture électrique sans batterie)
edf rachete ses actions
materiel electronique:tva 50% (les prix étant de plus en plus bas et venant de l'étranger alors pas de pb)
directive européenne sur l'évaluation de la dangereusité des produits chimiques et nano-chimiquees élargie à tout ce qui sort et rentre en europe
défense européenne
référendum européen le meme jour basé sur la majorité absolue,puis majorité relative
fourchette sociale et fiscale pour l'euro-group
déconnection des dépenses d'investissements des dépenses de fonctionnements par rapport au déficit
integrer dans la loi l'interdiction du déficit de fonctionnement
definir géographiquement EU (en intégrant la CEI)
obligation pour toute construction d'avoir les plus hautes normes écologiques
idem rénovation avant de pouvoir revendre un bien
investissements publics dans les piles électriques(mise à jour filiaire nucléaire avec epr puis iter : doublement ou triplement du parc en vue du basculement des chauffages à énergies fossiles vers des chauffages électrique et/ou à bois et du basculement des moteurs à énergies fossiles vers des moteurs électriques) et l'hydrogene pour dans 5 ans voiture propre(quite à acheter brevet bmw ou autre et à le rendre disponible) et dans dix ans obligation acheter voiture propre (le pb n'est pas la route mais la consommation d'énergie fossile)(idem camion, et bus^)
idem pour differents types de fusion nucléaire
idem pour aller sur mars(kourou,idéal comme astroport),pour la biologiser
imaginons une décheterie nuclaire sur la lune au XXII siècle
installation d'un grid de 1 Petaflop en location pour évolution dans chaque region : gratuit pour universités,labo,entreprises de la region(la fonction crée l'organe)
utilisation de cette puissance en reseaux quand sous-utilisation pour la génomique,etc
licence global pour internet (foxyproxy: pour rester anonyme,Torpark: pour aller sur les sites censurés)
changer l'orientation des post-doc (qui en general change de sujet de these qui reste en l'état) en approfondissant leur these dans le but de deposer un brevet et monter un projet d'entreprise avec un ou deux masters qui feraient leurs stages sur le projet pour une répartition des connaissances ;de plus la région (avec les cci) proposant des parrains entrepreneurs et les services associés (mutuelle d'entreprenants par region ou autre montage financier à travers la caisse des depots mais la region par un moyen ou un autre garde la maitrise financière (au moins 35% à terme).si le post-doc ne veut pas entreprendre lui-meme,apres son post-doc,ce n'est pas un probleme car le projet est monté;les masters peuvent prendre la suite ou bien la mutuelle des entreprenants le fait(il y a des masters d'entrepreneurs qui existe,il faudrait les generaliser dans chaque region)
l'europe lance tous les 5 ans toute une série de projets dans divers domaines en faisant collaborer labo et entreprises;c'est bien mais la plupard du temps,le résultat est une preuve de concept ou un prototype.il faudrait que chaque institut nationale(inria,inra,cea,cnrs,inserm,etc) crée une division intégration en relation avec les regions et ses entreprenants pour passer du prototype à l'objet et ses services
toutes entreprises privées (en general américaine,facebook,google,etc) utilisant de l'open source et vendant de la publicité pourraient etre clonées par le pole de compétitivé open source en integrant tous ces services grace à openid et procuré une alternative de communauté (en utilisant les grid regionaux au debut) avant de devenir la "communauté" ou "the host" pour l'europe et pour le monde .là,l'humanisme rejoint le rationalisme.la mesure du rayonnement d'une region du monde va bientot rejoindre son rayonnement au sein du web.on a perdu la partie informatique il y a 30 ans,il y a une occasion unique de reprendre la main.la vision d'edgar morin:une société de civilisation,l'open source,la communauté,"the host".çà vaut tous les portes-avions du monde
20% emploi public
taux de prélévement obligatoire 50%
possibilité cumul emploi public et privé (ex:pompier)
0.5% de 64000000 français=320000 militaires
0.5% de 64000000 français=320000 gendarmes,policiers,magistrats,gardiens de prison,douaniers
0.5% de 64000000 français=320000 administration centrale et décentralisée
0.5% de 64000000 français=320000 sécurité civile (pompiers,etc)
0.5% de 64000000 français=320000 sécurité sociétale (travailleurs sociaux,etc)
2% de 64000000=1280000 personnel médical,paramedical
2% de 64000000=1280000 personnel enseignant (tout au long de la vie)
transformer le ministère de l'économie en ministère de bioéconomie
développer la bioéconomie de prévention et de recyclage
arret des centrales à gaz et au charbon en 5 ans
interdiction d'utiliser de l'uraniun appauvri dans les armes
developpement des drones aeriens,terriens,marins et sous-marins
developpement des satelittes laser (micro,nano)
developpement robotique (militaire et civil) du jouet à la machine outil robotique
2eme porte-avion
20 portes-armes (avions,hélicopteres,drones,sous-marains,infanterie,satellites,etc)
pentagone français enfoui dans le massif central
interpol doit avoir acces à tout compte(public-pivré,banques,assurances,paradis fiscaux(qui n'en seraient plus)) pour débusquer le blanchiment d'argent sale
intégration des démocraties dans l'otan(gendarme multipolaire)
l'otan peut intervenir dans toute dictature et théocratie
un parti d'opposition gagnant les élections peut appeler l'otan si le gouvernement en place ne veut pas suivre les régles démocratiques
l'otan doit intervenir au tout début d'un génocide
l'otan doit intervenir si une démocratie se transforme en dictature ou théocratie
5% pib recherche public (assurance futur)
2.5% pib université (assurance citoyenne)
5% pib défense (assurance vie)
0.75% pib cooperation (changement de paradigme) cooperative,mutuelle idem qu'en france(çà marche ici,çà marchera la-bas) ce sont des entreprises,pas des ong(j'ai rien contre,bien au contraire) mais la cellule économique,c'est l'entreprise
on ne remplace que les fonctionnaires irremplassables par de l'informatique(web),de l'automatique et de la robotique(medical,professeur,assistante sociale,postiére,etc) et on se pose la question si ce travail est finalement utile et à qui et pourquoi
pedagogie à base de cartes conceptuelles reliées à wiktionnaire,scholarpedia,wikipedia,citeseer,citebase,arxiv,scribd,etc(à subventionner) pour toutes disciplines,domaines,sous-domaines,cours,etc pris en charge par l'éducation nationale et réalisé par elle
dans le socle commun,intégrer "apprendre à apprendre"
étude gratuite aprés les cours (avec gouter)
des la 6eme,utilisation du langage anubis en mathématique
en seconde,utilisation de common-lisp,clojure puis de Qi
idem pour instruction civique(le respect,la laicité,le comportement en société,etc) et pratique(apprendre la pratique des choses de la vie(cuisiner,s'alimenter convenablement,l'hygiene,nager,conduire,taches ménagères,gerer son compte,remplir une feuille d'impot,etc))
passer de l'objet au processus(changement de paradigme)(de la théorie des ensembles à la théorie des catégories)
intégrer phylosophie,science et art grace aux cartes conceptuelles(faire de l'interdisciplinaire(transdisciplinaire),en plus c'est facile avec les cartes conceptuelles)
revoir les programmes et etre à "maintenant" moins dix ans(au maximun)(qui sait que la relavité d'einstein est certainement incompléte (voir relativité d'échelle),qui sait que la mécanique quantique est incomplete,et qu'elle s'appelera mecanique des processus (non-dual) dans quelque temps,ne pas hésiter à douter des certitudes,et etre ouvert)
de 14 ans à 26 ans,possibilité de faire de 0 à 24 mois de service civil récompensés par une semaine de stage ucpa par mois fait
possibiliter pour un fonctionnaine de passer dans cooperative,mutuelle en restant avec son statut pour lancer un projet ou le renforcer
pour tout travail reglementé,possibilité de s'installer si on a les diplomes correspondant(pour les taxis,l'état prendra en charge leurs retraites à l'arret de leurs licence)
0.5% pib patrimoine,achat litoral et festivals(1ere destination mondiale,restons-là)
plutot que de mettre 4000 policiers en banlieu,rajouter moi s'en 2000 à la brigade financière (alcapone n'a jamais été pris en flagrant delit mais par le fisc)(tout citoyen doit pouvoir justifier de la provenance de ses biens)(il n'y aura pas de discrimination)(et ce serait surtout plus facile si on donnait à la cnil la capacité d'avoir l'acces à tous les fichiers et ce serait elle qui ferait office de filtre à tout débordement)
en 2009,la france devrait passer à 10000000km2 de territoire immergé : 80% en parc national pour l'éco-tourisme et la protection des ressources halieutiques
chaque region devrait avoir un parc regional
test dépistage maladie invalidante sur le feotus généralisé et pris en charge ainsi que la conservation obligatoire du cordon ombilical
accessibilité handicap partout
allocation adulte handicapé smic
prestation de compensation handicap compléte
minimum vieillesse smic
eco-socio-taxe : chaque pays reçoit un coefiçiant le situant ecologiquement et socialement et l’applique à l’eco-socio-taxe.pour un produit français la france applique son coefficient comme les autres (on l’applique meme si on est les seuls à l’appliquer)(le produit fabriqué dans différent pays est proratisé)(ce n’est pas une tva "sociale")
impot à la source en gardant le quotient famillial
impot europeen
impot onusien
éliminer les niches fiscales (486) (73M) puis regardons ce qui n’est pas efficassement equitable (en garder 20%)
éliminer les subventions aux entreprises (70M) (en garder 20%)(en particuler les 35H payées par la stagnation des salaires)
éliminer les mesures compensatoires catégorielles du prélévement des retraites
retraite : 40 ans de cotisation,basée sur les dix meilleurs années ou les six derniers mois(public-privé pareil) par répartition avec un compte personnel de point(sur internet) permettant de savoir à tout moment le montant de sa futur retraite (cotisation salariale et patronale=15%)géré par l'état(public-privé)
retraite : 60 ans,l'age de départ
investissements filiaire bois (eco-energie)
transformation des pécheurs en aquaculteurs (poisson,algue,etc)
bourse universitaire classe populaire,classe moyenne
suppression frais d’inscription université
suppression classe préparatoire
intégration grandes et petites écoles aux universités
retablissement publicité chaines publiques et supprimer redevance tv
pression fiscale équivalente à l'an 2002 (tepa annulé)
constitution citoyenne : VI république et traité de coopération européen
non cumul des mandats
deux mandats consecutifs maximun
parlement vraiment responsable du control de gestion
trois mois entre l’adoption d’une loi et son entrée en application
agenda session parlementaire :1 tiers éxécutif,1 tiers majorité,1 tiers opposition
démocratie participative,parlementaire et sociale
democratie parlementaire à base concensuelle dans un premier temps,puis tirage au sort proportionel si pas de concensus
une délégation unique par sujet
integrer le conseil économique et social au sénat
1 député pour 100000 votants,1 sénateur pour 200000 votants
un président,un vice-président bioéconomie,un vice-président écosociétal : ligne politique; un premier ministre,un vice-premier ministre bioéconomie,un vice-premier ministre écosociétal : ligne stratégique;16 ministres,16 secrétaires d'état : ligne opérationnelle
politique industrielle centrée sur les niches hautes gammes(materiaux composites,aciers spéciaux,tissus spéciaux,...,robotechnologies,cognotechnologies,nanotechnologies,biotechnologies,écotechnologies,...)
la vie n’est pas brevetable
tout est politique puisque tout dépend maintenant de l'espèce humaine écologiquement(terre) et socialement(femme,homme et enfant)
un brevet à un durée de vie de vingt ans pour les sociétés anonymes à but non lucratif,les coopératives,les mutuelles(10 ans pour les sa)
la destruction des barres d’immeubles doit continuer (un gardien par immeuble ou groupe d'immeubles)
à la revolution,la prefecture était à un jour maximun de trajet par rapport à l’endroit le plus reculé du département.le temps de trajet pour aller et revenir de son travail ne devrait pas exceder une heure.accession au teletravail(web) favorisé(l’entreprise virtuelle ou cellulaire,quand c’est posible,doit devenir réalité).les trains,rer,metro,tram doivent aller plus vite,ou faire moins de station et etre plus nombreux.à quand le MGV(metro grande vitesse)
toute banlieue à une demi-heure du centre ville par transport public
loi bioéthique : par principe,tout est permis dans les labos.là ou la loi s’applique,c’est en sortant des labos
religion : spère privée et donc laicité
euthanasie comme au pays-bas
cours de rationalisme et de matérialisme fort à l’école et détricotage du créationnisme par le bon sens et bien faire la différence entre une preuve contextuelle et expérimentale et une croyance en liaison avec "automates intelligents"
les partis politiques xénophobes,racistes,religieux sont interdits(la laicité est certainement l'idée la plus intelligente de l'homme pour la paix)
la liberté s’arréte là ou celle des autres commence
notre village,c’est la terre
le bonheur,c'est donner plus,pas avoir plus
changer "les droits de l'homme" par "les droits de la femme,de l'homme et de l'enfant"
la laicité et "les droits de la femme,de l'homme et de l'enfant" sont premiers (avant la démocratie)
mariage gay et adoption légalisés
plus de stock-option
plus de parachute "doré" pour "grand patron"
plus de produits dérivés,de warrants(diminution 5% par an)
responsabilité solidaire des sociétés-mères
pollueur-payeur
le montant des jetons des administrateurs est décidé par l’assemblée générale,donc public
plage flottante de rémunération des pdg d’entreprise privée en fonction des responsabilités(nombre de salariés mixé avec le montant du capital,pas de prise en compte du chiffre d’affaire),de l’accroissement du nombre de salariés et de la masse salariale,de la diminution de l’empreinte écologique,de l’accroissement de valeur,de l’accroissement du bénéfice avec attribution d’action à son départ en fonction d’un poucentage de cette valeur ajoutée (la valeur ajouté pouvant etre calculée à ce moment) idem pour la direction et les manageurs à leurs départs (leur valeur ajouté étant connue).pour les autres salariés,ce serait basé sur un pourcentage du cumul de leur masse salariale depuis leur embauche.
la rémunération d’un pdg est plafonnée à celle du chef de l’état (eh oui,mais ils se rattrapperont à leur départ sur leur valeur ajoutée ce qui sera justifié,idem pour les directions,les traders et autres car là ,c’est de la valeur ajoutée sure et non virtuelle) pour recréer de la cohésion sociale
c’est le pdg qui a la plus forte rémunération
indexation automatique des salaires sur l'inflation
indexation automatique des prestations sur l'inflation
indexation automatique des impots sur l'inflation
developpement par l'état du matériau "miracle1" pouvant remplacer le pétrole dans les matériaux,idem pour le "jatropha system" et le phytoplancton vis à vis des biocarburants(ou des pompes au méthane)
toutes les organisations doivent publiér leurs comptes,pas de passe-droit par une amende
multiplication par 100 des amendes pour non respect des 6% d'emploi-handicapé
idem pour les 20% de logement social par ville
encadrement des marges des prix et du circuit des produits (finalement à bien y réfléchir,çà résoud le problème de la mondialisation)
tout projet immobilier implique 20% de logement social
réquisition de tout logement ou bureau libre pendant 2 ans
referendum d'initiative citoyen
bambous et roseaux pour le traitement des eaux usées
mise en place d'un réseau d'irrigation à l'envers (pomper dans les riviéres d'octobre à mars pour remplir les nappes phréatiques)
canal rhin-rhone
enfouir les lignes électriques(haute,moyenne,basse tension) avec réseau optique
taux des prets uniquement à taux fixe(pas variable)
traité social européen
traité laique européen
dans les entreprises,changer PROFIT par PEP'S(personnes,environnement,profit au service de la solidarité)
smig A(cap,bep)= 1 smig(smic),smig B(bac pro)= 1.5 smig,smig C(bts,dut)= 2 smig,smig D(master pro)= 2.5 smig,smig E(doctorat)= 3 smig
chambre de compensation gérée par la bce
n'acheter directement ou indirectement qu'à des démocraties(je n'ai pas encore dit "vendre" mais il faudra aller vers cette voie aussi)
le jour ou des robots se substituront aux humains,croyez-moi,çà arrivera certainement dans la deuxieme partie de ce siecle et de plus,c'est inéluductable(comme la fin du pétrole),la valeur travail sera à repenser et une charte d'éthique des robots-autoréplicateurs devra etre appliquée
investissons massivement dans un AGI public(artificiel general intelligence) en saas(software as a service) "little sister" gratuit pour les personnes et les services publics(en particulier,recherche médicale),au tarif horaire et/ou forfait mensuel pour les sociétés et au fur et à mesure progressons(le but ensuite ne sera pas de travailler plus pour gagner plus,mais d'apprendre à "vivre" plus pour "s'épanouir" plus) (1 milliard d'euro plus inflation par an pendant 30 ans,achat d'une centaine de sociétés au fur et à mesure)
développement micro crédit
introduction des "class action" à l'européenne
référendum européen le meme jour
le nombre de calories doit etre afffiché sur toute denrée alimentaire (solide,liquide)(restaurant,machine,marché,commerce,etc)
toute personne ayant un surpoids pourrait suivre le régime durkan avec un complément de vitamines
boire uniquement quand on a soif
diminuer le sel,le sucre et les matieres grasses en suivant les recommandations de l'OMS
0 gramme d'alcool dans le sang pour tout conducteur comme en pologne
ethylometre dans voiture
chauffard(alcool,drogue,delit de fuite) qui tue ,doit etre considéré comme criminel
pendant le 3 tier d'une peine de prison,transfert vers une prison-entreprise
fichier d'empreinte génétique obligatoire pour personne commettant un délit
toute personne condannée au pénal pour atteinte aux personnes (viol,crime,etc) devra porter un bracelet électronique probablement à vie (soumis annuellement à une expertise)
couverture du territoire de dispensaires avec planning familliale
la region peut régionaliser une entreprise qui veut délocaliser(on peut former des chefs d'entreprises comme tout métier qui soient efficasses pour gérer ces entreprises régionalisées,je ne parle pas des créateurs d'entreprises)
quel est le cout d'une vie?incommensurable,certes,mais cela ne nous fait pas avancer sur le sujet.plusieurs points de vue peuvent etre envisagés.j'en prendrai un.la valeur du pib par habitant à l'année du pays,multiplié par l'espérance de vie du pays.pas trés équitable!la meme formule mais appliquée en moyennant tout les pays et l'espérance de vie moyenne de tous les terriens.déja mieux.cela pourrait servir aux économistes à intégrer les millions de personnes mortes de faim pour savoir si c'est "rentable" de les nourrir!(autre exemple,pour un accident d'avion,le salaire mensuel multiplié par 480(40 ans),si c'est un enfant,le salaire du pere ou de la mere).en résumé,voyons la vie en investissement pour le futur.
lobbying interdit en europe
obligation pour tout site web de laisser l'utilisateur libre de regarder la publicité ou pas,idem pornographie(protection enfance)
taxes sur tabacs,alcools transférées directement vers la sécurité sociale
délai de paiement : 30 jours début de mois
média indépendants
transformer les cliniques à but lucratif en but non lucratif (voir aussi pour d'autres types d'entreprise)
plutot que de précauniser l'automédication,utiliser "little sister" pour une consultation en ligne avec son dossier médical personnel
affectation du montant de la formation professionnelle (27M) à l'AFPA (qui pourra controler l'effectivité du stage et des stagiaires)
(318,s+es+bi+ét+li+so)si la sitution se dégrade (niveau biosphère,niveau social) ce qui me parait inéluctable(c'est en 1973 qu'il aurait fallu agir)(notre situation est beaucoup plus catastrophique écologiquement et socialement qu'on ne le perçoit(malheureusement pour nous à cause de notre croyance dans les conventions sans y réfléchir rationnellement et à notre égoisme),et cela va ne faire que d'empirer si nous ne faisons rien)(nos politiques n'étant pas visionnaires,ni courageux en général,à moins d'adhèrer à "V comme VISION" et s'engager sérieusement),il faudra penser à couvrir les villes de miroirs géodésiques,et contruire des villes sous terre et sous l'eau(peut-etre que là,les robots-autoréplicateurs et "little sister" seront vus d'une autre façon)(je ne parle pas quand il faudra s'expatrier à cause de notre soleil ce qui vous montre tout de meme un certain optimisme en notre espèce,finalement plutot à "little sister"!)
avec plus de 250 mesures,plus de déficit social,la dette sociale qui s’estompe en quelques années,plus de déficit public,dette publique 300% pib (remboursé en 100 ans maximun) mais là,notre situation est en phase avec notre devise et notre avenir est rassuré avec de la cohésion sociale,pret à s’assumer et à aller de l’avant
vos réactions ?
cordialement votre
bruno
propositions complémentaires à "V comme VISION" par les partis politiques
français : "front national","lcr","les verts","lutte ouvrière","modem","nouveau centre","pcf","ps","ump","mrc"...
........ : ...
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