Quand Valls se démarque, les démagos sont de sortie

Je reviens ici sur la tribune parue sur le blog de mon « maître à penser », qui est clairement la personne pour qui j’ai envie de rester au PS : Manuel Valls. Il critique le ton exagéré du livre dernièrement sorti par le PS sur les libertés individuelles (livre que vous pouvez télécharger ici). Il ne dit pas être contre ce livre ni ce qu’il s’y dit, mais dénonce simplement le caractère démagogique qui peut lui être connoté, et le manque de propositions et d’alternatives qu’on y trouve. C’est sans doute le reproche que l’on a le plus entendu d’ailleurs, par rapport à cet ouvrage : son manque de réponses.

Le message de Valls est pourtant clair : « Nos critiques (...) seront d’autant plus audibles qu’elles s’appuieront sur un projet global d’approfondissement de notre démocratie ». En d’autres termes : ça ne sert à rien de critiquer ou de s’opposer systématiquement si en face, nous n’avons rien à proposer. Il me semble que notre camarade Manuel voit juste, puisqu’il s’agit là de l’un des aspects de notre comportement qui nous est souvent reproché.

De son côté, c’est Claude Bartolone qui réagit comme un éternel chien de garde à chaque fois que quelqu’un « ose » critiquer ou mettre quelconque réserve vis-à-vis de l’orientation actuelle du parti, fustigeant Valls et lui reprochant de n’avoir « rien à proposer » ou encore de « refuser de contribuer à l’œuvre collective de son parti ».

« L’œuvre collective »...voilà qu’on sort les grands mots. Si la situation actuelle du PS, l’ambiance au bureau national, la manière dont les listes pour les européennes ont été conçues, l’image des socialistes aux yeux des français, le monumental bide du Zenith, sont le fruit d’une « œuvre collective », alors on est mal.

Valls n’aurait donc « rien à proposer » d’après Mr Bartolone. Je pense que notre camarade, Président du Conseil Général de Seine Saint Denis pourrait au moins avoir la décence de lire le texte de Manuel Valls avant de le critiquer. Si Mr Bartolone a lu la tribune de Valls, alors cela s’appelle de la mauvaise foi.

Car on y trouve des réponses, ou du moins, des pistes de réflexions, quant à la question de l’immigration (« nous devons proposer une autre politique de l'immigration, réaliste, maîtrisée, basée sur des critères partagés par tous »), sur le travail législatif (« nous devons dénoncer les approches managériales des problèmes qui sacrifient la réflexion sur les fins au profit de l'efficacité des moyens »).

Sur la question des libertés, Manuel Valls est encore une fois, on ne peut plus clair : « nous devons refuser le faux choix entre la liberté et la sécurité », ou encore « la gauche devrait savoir que les mécanismes de contrôle (...) fonctionnent avec la participation – pour ne pas dire la complicité – de tous ».

Son orientation est claire, et en phase avec la dynamique progressiste qui a toujours animé celle du Parti Socialiste. La différence réside dans le ton, puisqu’en voulant sortir du système de l’opposition systématique et frontale, Manuel Valls souhaite rendre plus pertinent le clivage politique qui nous oppose à la droite, plus palpable pour le citoyen, afin de lutter contre ces réflexes gauchistes comme la droite peut avoir ses réflexes réactionnaires. Réflexes qui jusqu’ici nous ont bloqué dans des postures passéistes, nous empêchant de faire notre mutation, cette rénovation nécessaire pour enfin définir une gauche du 21ème siècle.

Manuel Valls ne critique pas forcement l’idée de faire un ouvrage sur les libertés, mais simplement le ton de cet ouvrage, trop obsessionnel à son goût et à la limite de la paranoïa. Il rappelle surtout implicitement que les libertés ne représentent pas la priorité des français quant à leurs incertitudes à l’heure actuelle. Cette intuition me semble être la bonne, quand on constate le peu de monde qui s’est déplacé au Zenith dimanche dernier (moins de 1000 personnes). Il semble clairement que les français attendent les socialistes sur la crise économique et non sur la question des libertés.

La réaction du député de l’Essonne par rapport à l’ouvrage sur les libertés du PS n’est absolument pas une forme de soutien quant à la politique de Nicolas Sarkozy, mais bel et bien une proposition de réorientation d’un discours d’opposition qui aujourd’hui ne porte pas.

D’autre part, les réactions de mépris que l’on peut trouver sur la toile par rapport aux propos de Valls me font doucement rire (les pires sont celles que l'on peut lire à la suite de sa tribune dans l'espace réservé aux commentaires). La direction actuelle, qui était quasiment la même depuis l’élection de Sarkozy, avait toute la liberté de faire son travail et de s’opposer de manière constructive plutôt que de ne se focaliser que sur leurs egos en vue du congrès. Qu’ils ne s’étonnent pas si aujourd’hui, les libertés sont en recul.

Le PS est un parti qui dit tolérer la démocratie et la liberté d’opinion, malheureusement, il s’enflamme quand l’un des siens conteste la ligne officielle. Mais où est le débat d’idée si l’invective est la règle ?

J’ai malheureusement bien peur que depuis le congrès, rien n’ait vraiment évolué, et que le PS, derrière l’antisarkozysme, cache une nouvelle fois un vide de pensée. Manuel Valls, face à tous ces apparatchiks qui n’hésitent pas à dégainer lorsqu’un camarade est en désaccord, a le courage d’être objectif et de dire ce qu’il pense.

Mrs Hamon, Bartolone et consorts devraient se mettre dans la tête que ce n’est pas l’antisarkozysme qui nous amènera aux affaires (il a déjà échoué en mai 2007) mais uniquement un programme et une ligne politique claire. Il est évident que c’est bien plus facile de diaboliser l’autre au nom de soit disant bons sentiments. Avec des slogans du type « Libertés surveillées » ou bien encore « République en danger », nous voilà revenus avec les mêmes types d’arguments de la campagne présidentielle de 2007 qui nous ont fait perdre. Il serait grand temps que le PS oublie un peu Sarkozy et qu’il prenne en compte la complexité de notre environnement afin de faire de la politique au sens noble du terme.

Continuons à diaboliser Sarkozy et nous tomberons tous dans le piège qu’il nous tend afin de lui ouvrir un boulevard au centre. Je crois qu’actuellement nous avons plus utile et plus urgent à faire que de s’enfermer dans des postures gauchistes et démagogiques qui n’ont plus lieu d’être, Besancenot s’en charge et il le fait très bien. En attendant, on perd notre temps à courir derrière le NPA.

22 commentaires:

Nicolas a dit…

Il ne s'agit pas uniquement d'arriver au pouvoir mais de respecter nos convictions politiques !

Philou a dit…

A ta différence je ne me sens point proche de la ligne politique de Manuel Valls...

Pour autant l'intégrité du personnage m'a toujours plu, particulièrement lorsque ce dernier a refusé de rentrer dans le gouvernement d'ouverture de notre président!
A la différence de beaucoup d'autres qui sont passés à droite ou ont fait des appels de phare à Sarkozy, M.Valls, lui, a toujours voulu participer à la modernisation du Parti Socialiste et a daigné quitter le navire en plein naufrage!
Son courage et ses convictions font de cet élu un pilier clé du PS de demain...

Ceci étant dit, concernant l'orientation du PS, il me semble que le parti doive conserver son idéologie, qui n'est ni celle du NPA, ni celle du Modem. Malheureusement le culte du chef n'étant point une valeur de gauche, les débats d'ego plombent la rose en interne, à quand un nouveau Jospin, personnalité faisant l'unanimité au près des siens?

Tim a dit…

Nicolas,

Je ne vois pas en quoi Valls, dans sa tribune, agresse nos convictions. Au contraire, il propose une autre méthode afin que nos convictions soient mieux entendus.

Tu sais, toi comme moi, que le problème du PS actuellement, est avant tout un problème de méthode!

@Philou,
Il est évident que Valls est intègre, ce qui est de plus en plus rare au PS.
Par rapport à l'orientation du PS. Conserver son idéologie...laquelle? celle des nonistes? des libéraux?

Le PS n'a même plus d'orientation et il est grand temps qu'il se redéfinisse une ligne claire.
C'est cela le défi qui nous est proposé: inventer la gauche du 21ème siècle!!!

Nicolas a dit…

Tim,

Pas le temps de débattre ! Mais par le passé, Valls a pris des positions politiques qui allaient à l'envers de mes opinions.

Raphael a dit…

Ha jme disai aussi, keske t'attendait pour t'emparer de cette polémique, à laquelle j'ai la fiérté d'avoir participé, puiske comme tu la peut etre remarker je ne m'attarde plus sur ton blog, mais depuis kelke temps je vais directement a la source et je commente directemen le blog de valls!
Bref, la meilleure des réponses que je peux te donner, c'est d'aller lire les commentaires du blog de valls, et sans surprise pour moi a vrai dire, on retrouve une quantité impréssionante de militant UMP et de sarkosyste qui, non content de fréquenter le blog de valls, le trouve a leur gout!!! C'est ca qui es énorme! valls est tellement proche idéologiquement de la droite qu'il séduit meme les militant UMP c'est dire!!!!!

Curieux de connaitre ton avis sur ce drole de phenomene tiens.....

Tim a dit…

Salut Raph,

évidemment que j'ai lu les commentaires du blog de Valls.
C'est pour cela que j'ai réagi!

Bcp de gens à droite et au centre aiment bien Valls. Tant mieux, et j'espère qu'ils seront de plus en plus nombreux, car bcp d'entre eux ont voté Mitterrand en 1981 et sont des déçus du socialisme.

L'électeur qui a voté Sarko n'est pas forcément de droite. Tu sais comme moi qu'environ 25 à 40% de l'électorat n'a pas d'appartenance politique, et vote un coup à droite, un coup à gauche, en fonction... des idées.

Le simple fait de lire les commentaires du blog de Valls te donne une étendue des différents courants du PS. Et c'est là où je me rends compte à quel point on est dans la merde, tant les différences sont énormes.
Il y a ceux qui le fustigent, le traite de collabo, ceux qui sont en désaccord mais reconnaisse le caractère intègre de la personne (comme ci haut Philou), ceux qui se laisse convaincre, ceux qui (et j'en fais partie) restent au PS parce que des mecs comme Valls leur donnent de l'espoir, etc...

Idéologiquement, il n'est pas du tout proche de la droite. Il propose une nouvelle méthode, une manière d'appréhender la pensée de gauche autrement, de manière plus pragmatique, de concilier effort et solidarité.
Je redis ce que nous nous sommes déjà dit: la question n'est pas de savoir si c'est centre-gauche, centre ou ce que tu veux, mais comment redéfinir la gauche, celle du 21ème siècle.
Le monde change, la gauche doit changer!

Florent a dit…

Vas-y, même pas tu m'as linké, hé :)

Pourtant, je lui ai fait un petit espace dans mon dernier billet rien que pour lui, à ma boussole préférée !

Sur le fond, Bartolone -et les autres- ont raison, le billet de Valls est inacceptable. On ne va pas faire de l'explication de texte, hein, mais une fois enlevé tout ce qui relève de la circonvolution et des précautions oratoires, soit tous les paragraphes sur l'air de "oui, nous devons" et autres "bien entendu", qui ne sont là que pour rendre le reste acceptable, il reste...

Le constat que Sarkozy a raison, et que le PS est laxiste, ce qui est faux depuis, oh, 25 ans.

Si Valls refuse de voir dans l'action gouvernementale une action construite, planifiée, libre à lui. Mais c'est faire opposition de bien naïve façon.

Bref, Valls, une fois de plus, joue à l'idiot utile de l'UMP - et c'est lassant

Raphael a dit…

Je suis d'accord avec toi... le monde change, il bouge, il évolue,... c'est ce que Sarkozy rabache également, et c'est l'argument de beaucoup de gens dont Valls. Mais a aucun moment on ne nous dit, comment le monde change, dans quelle direction il va, vers ou quoi il bouge. Comme si le seul fait de dire que le monde change légitimait toutes les réformes, peu importe leur contenu!
Moi ce que je voudrais c'est que le PS analyse l'évolution du monde, qu'elle la qualifie, et que le PS dise si oui ou non l'évolution que le monde a pris depuis pres de 30 ans (la mondialisation néo-libérale pour faire court... dont malheureusement le PS a été un zélé serviteur...) est compatible avec les valeurs de la gauche (tu auras bien sur compris que je pense pour ma part je pense que non). Et non pas dire "le monde change, nous n'avons d'autre choix que d'accepter ces mutations et de les accompagner...", en somme avoir pour seul objectif que d'etre les gestionnaires d'un monde toujours plus injuste et inégalitaire, c'est de ca que le PS meurt car dans ce domaine la gauche sera toujours battu par la droite dont c'est la raison d'etre...
Et oui, c'est cela la gauche,avoir l'objectif de changer le monde, le cours des choses, etla société.

gauchedecombat a dit…

pffff.... té qui toi ? Défendre Valls et son appartenance au PS, c'est un peu... comment dire... suranné non ?

il ne me semble pas qu'il y ait des différences si fondamentales entre Valls et de nombreux autres clônes ( à l'UMP comme au PS)forgés dans le creuset de l'orthodoxie économique qui nous a longtemps fait prendre des vessies pour des lanternes et DSk pour un gourou...

Juan a dit…

Raphaël,

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi, la gauche ça n'est pas ça...changer le monde, la société, le cours des choses, ce sont des idées qui datent (au moins des Lumières qui étaient des nobles d'ailleurs, ou de grands bourgeois) bref je ne vais pas faire un cours d'histoire, mais la gauche comme tu dis n'a pas cet objectif aujourd'hui...remarque tout dépend de ce que tu entends par ce terme "gauche", si tu peux éclairer ma lanterne...

Je suis plutot de l'avis de Philou, je ne suis pas un admirateur de Valls, mais pour parler vulgairement, il a des couilles...choses très rares en politique!

D'autre part ca ne m'étonne pas, que des gens de "droite" aillent sur son blog, c'est plutôt bon signe non??? Ne dit on pas des gens de "gauche" qui vont a "droite" qu'ils "changent de bord et d'idées"?...pourquoi l'inverse ne serait il pas possible???

De plus je pense comme Tim, il y a eu les déçus de Mitterand, il y a maintenant les déçus de Sarkozy (sauf qu'il a mis moins de temps a les décevoir que "Tonton"). Beaucoup de gens aujourd'hui ne savent plus a quel saint se vouer (pardon pour cette image), et il faut les orienter...

Alors oui Valls brise des barrières, mais la gauche s'enfonce chaque jour un peu plus dans un carcan d'idées obsolètes qui ne font plus réver qu'une petite quantité de monde (dont je fais plus ou moins partie...mais j'essaie d'être réaliste), alors je dis pourquoi pas!!!

Raphael a dit…

Pour ce qui est de ta lanterne je dirais, de maniere rapide, que peut ete classé a gauche toute idée ou mouvement qui se réclame du progressisme et de la justice sociale.
Mais si pour toi la gauche n'as plus pour objectif de changer le monde, quel est il alors? je te prie de bien vouloir a ton topur éclairer ma lanterne.
Et pour finir si tu a la naïveté de croire que des militants et sympathisants UMP se convertisse au vertu du socialisme sous le seul effet de la plume de Valls, libre a toi... Pour ma part je met plutot leur soutien a Valls sur le compte de leur proximité idéologique. (Je remarque d'ailleur que c'est le seul blog tenu par quelqun de "gauche" qui rencontre un tel succès a droite, a moins que tu considere Bockel ou Besson comme étant toujours de gauche...)

Juan a dit…

C'est amusant de voir a quel point tu sembles sûr de toi, qui es tu? est-ce Dieu qui se cache dans ce corps?
Parlant de naïveté je trouve que c'est l'hôpital que se fout de la charité, progressisme et justice sociale n'impliquent pas de changer le monde que je sache!

Que veux tu faire? La révolution? Libre à toi!
Mais je ne comprends pas comment tu peux prétendre que les changements d'opinions ne peuvent être qu'unidirectionnels, c'est pour moi un grand mystère!

Toutefois je trouve très constructif de discuter avec toi, car quelque part, tu pousses les gens à se poser les bonnes questions sur leurs idéaux.

A présent je vais tenter d'éclairer ta lanterne, pour moi qu'est ce que la gauche?

-Déjà ça ne veut plus dire grand chose, pour bcp, être de gauche c'est ne pas être sarkozyste. J'ai l'impression d'un effet de mode, comme les jeans slim ou la coupe mulet...tu vois ce que je veux dire? Je ne veux pas non plus insinuer qu'il y a les faux gauchos et les vrais gauchos, c'est un débat bien compliqué et difficile à mener sur le net.

-Ayant du mal a définir ce qu'est vraiment la gauche, je vais te rassurer sur un point, et je pense que tu seras d'accord avec moi, les socialistes ne sont plus a gauche...et ceux depuis bien longtemps, je vais dire depuis le 11mai 1981!!! Les seuls qui sont réstés à gauche l'ont payé de leur carrière.

Je ne peux m'attarder plus longtemps, mais encore une fois j'apprécie de pouvoir échanger sur ce sujet!

Raphael a dit…

effectivement je suis sur de moi quand je dis que l'adhésion de militant et sympathisant UMP a un discour de "gauche" n'a lieu que sur le blog de Valls (et ce pour écumer les different site de gauche). Donc je trouve cela bizare que ce genre de phénomene ne se retrouve pas ailleurs. Tu semble croire que ces gens ont tous changer d'opinion... encore une fois libre a toi! Moi suite a ce que j'ai dit plus haut je ne le crois pas...

"progressisme et justice sociale n'impliquent pas de changer le monde que je sache!"
Désolé je n'avais pas réalisé que la justice sociale régnait dans notre pays et dans le monde et encore moins que notre gouvernement étai mue par un incroyable progressisme... Mais ravi de l'apprendre!

On parlait de naïveté non?????

Tim a dit…

@Florent, je viens de voir ton billet, dsl il n'était pas encore dans mon agregateur qd j'ai commencé celui là;)
Valls ne dit en aucun cas que Sarkozy a raison, ne t'inscris pas dans la lignée des Bartolone!
Par contre, oui, il fait bcp de reproches au PS. Mais merde il a raison! Si on avait aucun reproche à faire au PS, on serait au gouvernement! Les gens (même de gauche) nous chient dessus!
Pourquoi le PS serait-elle la seule force politique à ne jamais devoir se remettre en question?

@gauche de combat: ton pseudo est assez flippant.
Je ne comprends pas comment on peut ne pas voir les différences entre Valls et l'UMP, pour moi, il y a un monde.

@Raph,
Si tant de gens de droite consultent le blog de Valls, c'est parce qu'ils apprécient ses idées et sa démarche!
Si les gens de droite ne vont pas ailleurs (on en retrouve qd même un peu chez Moscovici), c'est peut-être bien parce qu'il est le seul en mesure de les convaincre, non?

@Juan, ton lien n'est pas actif. il te suffit de coller ton URL dans l'espace URL après avoir choisi "Nom/URL"
Bref, tout cela si tu veux que les gens ici aillent vers ton blog (notamment Raphael...)

Merci à tous;)

Raphael a dit…

"Si tant de gens de droite consultent le blog de Valls, c'est parce qu'ils apprécient ses idées et sa démarche!"

Mais ma parole ca ressemblerai presque a un aveux ca!!!
Tu crois que le role d'un politique de gauche c'est d'etre apprécié par des militants UMP?
Et pour ce qui est de convaincre,permet moi de te corriger, ce ne sont pas les militants ni memeles symapthisant UMP que la gauche doit convaincre, ce sont tous ces ouvriers pour la plupart dépolitiser qui soit ne vote plus soit ce sont laissé tenter par le vote sarkosyste et c'est certainement pas en cherchant a faire du sarko light qu'il y arrievront c'est précismeent pour ca que les gens ne votes plus a gauche!!!!!!! Voila pourquoi la démarche de Valls est a contresens pour moi

Juan a dit…

Tim...j'ai pas de blog! (enfin si mais mais pas en rapport avec la politique)

Raphaël, allé rien que pour te faire plaisir: "oui jsuis naïf", et très con aussi, tellement qu'on appelle le mélange "Idéaliste". Je ne suis pas un pro quelqu'un, ni rien de tel...

Tu utilises des mots qu'on entend tout le temps "justice sociale"! Olivier Besancenot qui n'est pas un sarko Light, mais juste sa marionnette nous rabâche les oreilles avec ça et franchement ça m'agace...les gens qui en parlent le plus au niveau politique, sont finalement ceux qui sont les mieux placés pour ne jamais être élus.

Et permet moi une remarque courtoise, arrête d'être constamment sur la défensive et avance des arguments constructifs, plutot que de nous servir un discours mille fois entendu!

A bon entendeur, merci

Raphael a dit…

Je te rassure, je ne suis absolument pas sur la défensif cher ami.
Il me semblait que le fait de constater qu' un grand nombre d'UMPistes et de Sarkosyste et de sympathisant de droite appréciaient les idées de Valls était tout de meme un argument assez fort pour prouver leur proximité idéologique... mais je doit etre trop logique!

Pour continuer, tu m'accuses de répéter des chose 1000 fois entendu, a vrai dire je ne vois pas lesquel mais peu importe puisque c'est toi qui reprend a ton compte l'argument suivant :

- "Olivier Besancenot qui n'est pas un sarko Light, mais juste sa marionnette nous rabâche les oreilles avec ça et franchement ça m'agace..."

Alors (juste pour la forme) t'as le droit d'etre agacer par un discours qui réclame plus de justice sociale, auquel cas je pense que tu es a ta place sur ce blog de "gauche"...
J'en viens maintenant a ton argument selon lequel au sujet de Besancenot qui serait "la marionette de sarko" pour faire perdre la gauche et patati et patata... Alors ca si c'est pas la 1000eme reprise d'un air 1000 fois entendu et répéter en boucle apr les médias. Permet moi de te dire que la pour le coup c'est toi qui fait ce que tu me reprochais et sans meme l'ombre d'un argument avancé pour justifier une pareille these. Pas étonnant du reste parceque tu en fait que répété ce que t'as entendu, sans jamais, pas une seconde, tenter de critique le discours domiannt pour voir ce qui se cache derriere.
Alors meme si tu n'as pas eu l'honneteté, le courage, l'inteligence ou tout simplmeent la capacité de baser tes propos sur une reflexion loguique et argumenté et bien moi je vais el faire pour te contredire.

Pourquoi Besancenot ne fait pas le jeu de la droite?


D’abord, le NPA n’est justement pas électoraliste et place sa priorité sur le terrain des luttes. Or le gouvernement n’a aucun intérêt à voir un large mouvement social exploser contre lui. Il vaut mieux pour lui que la grogne se dirige vers un parti purement électoraliste, stérile et inoffensif (comme le FN par exemple).

Ensuite, l’éléctorat du NPA est aussi celui du PS, et vote majoritairement pour lui au second tour. La LCR, qui a donné naissance au NPA, appelait systématiquement à battre la droite au second tour. Renforcer électoralement le NPA, c’est donc renforcer le potentiel de voix du PS au second tour (à l’inverse du cas FN pour l’UMP, qui appelle.systématiquement à l’abstention). Donc le petit slogan ("je vais faire avec besancenot ce que vous avez fait avec Lepen") est caduc.

Enfin, dans le débat d’idées, renforcer le NPA, c’est renforcer les idées anticapitalistes et révolutionnaires dans la population, qui même si elles ne profitent pas forcément au NPA en terme de suffrages, tend à déplacer le curseur du débat politique vers la gauche, et donc à isoler d’autant plus le gouvernement et sa politique. Lui faisant perdre l’hégémonie idéologique patiemment construite depuis des années (le libéralisme).

Au final, ils ne s’y sont pas trompés, les attaques d’une grande violence (verbale) de l’UMP envers Besancenot ces dernières semaines, à l’instar de cet article d’ailleurs, montrent qu’il est effectivement largement craint par le pouvoir sarkoziste.
Le risque de contagion depuis la Grèce ou la Guadeloupe est réel et le gouvernement le sait. Le durcissement de la répression rentre tout à fait dans cette logique, d'ou peut etre la justesse d'une attention particuliere sur les libértés. Idée que M. Valls trouvze stupide ainsi que tim, c'est d'ailleur le sujet de cette article a la base!
Voila une analyse plus fine de la situation selon moi que ton "c'est une marionnette" un peu pathétique il faut bien le dire...
Mais dès lors si ce que je dit est juste, pourquoi cetter campagne méidatique mensongere, et ces nombreuses attaques du PS a l'égard du NPA, en agitant l'épouvantail de LePen?
Il s'agit simplement de tout faire pour culpabiliser les citoyens, qui en ont assez de ce systeme! aussi bien sur le plan économique que politique et qui veule changer tout ca! Et ca bien sur notre bon PS , parti de notable en tres bon terme avec l'ordre capitaliste établi ne le veux pour rien au monde!
Tu vois que si on refuse d'avaler tout cuit ce que les médias nous raconte on peut arriver a des raisonemment intéressant...
Mais encore une fois libre a toi de rester dans ta sieste existentielle!

Juan a dit…

Raph: "Alors meme si tu n'as pas eu l'honneteté, le courage, l'inteligence ou tout simplmeent la capacité de baser tes propos sur une reflexion loguique et argumenté et bien moi je vais el faire pour te contredire."

Et après ça tu n'attaques personne, tu n'es pas sur la défensive c'est vrai...pardonne moi!

Et en parlant de sieste, j'en ai fait une très bonne après quelques lignes de ton commentaire...qui m'a fait l'effet d'un article de Libé...en bcp plus chiant!

Merci de tous tes compliments, et pour ta gouverne, tu ne me connais pas alors ne me juge pas plus que je ne te juge!

Après on pourra discuter...

Je bouffe effectivement tout ce que les médias me donnent, mais je digère, et je ne gerbe pas tout en me disant que de toute manière, les journaux sont vendus au grand capital et blablabla...
Olivier Besancenot est un personnage fort sympathique que j'ai eu l'occasion de croiser à plusieurs reprises, et si je l'apprécie en tant que personne, je ne partage pas toutes ses idées, mais quand j'ai eu la chance de discuter avec lui, il a eu l'INTELLIGENCE, de ne pas cracher dessus en me disant que je pensais comme je voulais, mais que bon c'est lui qui avait raison et qu'en gros j'étais très con!

Je ne sais que te souhaiter, si ce n'est un peu plus de tolérance (et encore je crois que c'est peine perdue)

Raphael a dit…

Non mais ne le prend pas comme ca... J'ai simplement constater que tu était dans l'incapacité intelectuelle d'analyser le discour politique... je t'ai donc apporter mon aide!
Je remarque d'ailleur qu'a part des invective personelle, tu n'as aucun argument a apporter pour me contredire ou meme étayer ton discours...
Mais c'est, je pense, également peine perdu d'attendre quoi que ce soit de ta part de ce coté la!
bonne nuit!

Nico a dit…

ah le batard la sieste...

Anonyme a dit…

@ Philou

Jospin, l unanimite ? Surement pas en 1993 ou en 1995... Tu reecris l histoire mon jeune ami. Et encore moins en 2002 quand il s est barre en rase campagne.

@ Nicolas
"Nos valeurs"... Mais mon pauvre ami, regarde autour de toi, les 3/4 de la direction sont des arrivistes qui veulent surtout conserver / construire un fief. Razzye Hammadi a tenter de sauter sur Orly, Bartolone betonne son fief du 93, Delanoe essaie d eliminer les non pro Delanoe de Paris etc... Meme Hamon a le meme reflexe sur le fief de la Loire ou son allie Emmanuelli dans les Landes: on elimine pour mieux placer ses proches des gens sinceres avec de meilleures competences.

Donc crier haro sur Valls qui a le merite de continuer a tenter, via les medias, a porter la difference est trop simple. Manuel Valls n est que le symptome mediatique d un parti qui n ecoute plus qu une 100aine de cadres nationaux au lieu de travailler a construire un parti a 500 000 militants pour gagner 2012.

Nicolas a dit…

Nous avons là un commentateur qui débarque après les débats et qui me dit "mon pauvre ami". Tim ! Désolé, je vais troller.

D'une part, je ne suis pas pauvre sinon militer pour l'augmentation des impôts serait purement mesquin et d'autre part, nous ne sommes pas amis.

Ainsi, un anonyme qui vient me donner une leçon de moral arrive à se rendre ridicule assez rapidement. La blogosphère nous permet, heureusement, quelques plaisirs assez fugaces...

Tim, je fais ça pour le bien de blog : normalement, le trou du cul devrait revenir demain pour répondre. Ca fera de l'animation en se dimanche tout autant pascal que dominical.